An der Seite der Beschuldigten

00:00:01: Es ist Freitagabend.

00:00:02: Eigentlich hat Timo heute nichts mehr vor.

00:00:05: Er ist zu Hause, als plötzlich sein Handy klingelt.

00:00:09: Eine unbekannte Nummer ruft ihn an,

00:00:12: als er dran geht, meldet sich die freundliche Stimme einer Polizistin.

00:00:16: Sie fragt ihn, ob er kurz Zeit hätte.

00:00:18: Ein paar Fragen zu beantworten.

00:00:20: Als er fragt, worum es geht, eröffnet ihm die Polizistin,

00:00:24: dass er beschuldigt sei, einen Betrug begangen zu haben.

00:00:28: Sofort wird Timo heiß und kalt.

00:00:30: Er weiß nicht, was hier gerade passiert.

00:00:32: Er hat nichts gemacht.

00:00:34: Die Polizistin fragt ihn, ob er am Montag auf dem Revier vorbeikommen kann.

00:00:39: Er bestätigt das immer noch, nicht wissend, was hier gerade geschieht.

00:00:44: Als das Gespräch beendet ist, legt Timo sein Handy auf den Tisch.

00:00:48: Er ist verzweifelt, zittert fast panisch.

00:00:51: Er weiß nicht, was er tun soll.

00:00:54: Er hat doch niemanden betrogen.

00:00:56: Was soll das denn gewesen sein?

00:00:58: Er merkt, wie er immer unruhiger wird.

00:01:01: Also setzt er sich an seinen Rechner, sucht die Nummer

00:01:04: einer Kanzlei für Strafrecht und ruft dort an.

00:01:12: Hallo zusammen und herzlich

00:01:14: willkommen zu einer neuen Ausgabe von Und plötzlich Krise.

00:01:17: Mein heutiger Gast steht oft an der Seite des Bösen.

00:01:20: So würden es zumindest manche es sicherlich formulieren.

00:01:23: Das ist eine Perspektive, die man wahrscheinlich auch einnehmen kann.

00:01:27: Es ist jedoch nicht die einzige.

00:01:29: Manuel Zingler ist Strafverteidiger.

00:01:32: Er vertritt Menschen, die Opfer einer Straftat wurden.

00:01:35: Menschen, die zu Unrecht verdächtigt werden, aber auch Menschen,

00:01:38: die schwere Verbrechen und Straftaten begangen haben.

00:01:41: Seine Aufgabe ist es, allen Menschen gleichermaßen zu ihrem Recht zu verhelfen.

00:01:47: Dabei blickt Manuel regelmäßig in menschliche Abgründe.

00:01:50: Er erlebt persönliche Schicksale hautnah mit und ist in vielen Situationen

00:01:54: weit mehr als ein rechtlicher Beistand.

00:01:58: Obwohl es irgendwie Manuel Job ist, Rationales von Emotionalem zu trennen,

00:02:02: ist er für viele Mandantinnen und Mandanten genau das

00:02:06: der emotionale Beistand in einer richtig schweren Situation.

00:02:10: Wie das aussieht, wie er das gestaltet und was das mit ihm selbst macht,

00:02:15: erzählt er uns in der heutigen Folge von Und plötzlich Krise.

00:02:19: Ich gebe zu, als ich an diesem Podcast gearbeitet habe,

00:02:22: war mein erster Gedanke

00:02:23: Nicht, dass ich jemals einen Strafverteidiger im Studio sitzen habe.

00:02:27: Umso überraschter war ich, als mir die Parallelen zu meiner Tätigkeit

00:02:31: klar geworden sind und mir diese auch in der heutigen Folge begegnen.

00:02:35: Mein Name ist Florian Weber.

00:02:37: Ich huste und moderiere diesen Podcast hier

00:02:39: und ich bin total dankbar, dass ihr hier rein hört.

00:02:42: Und jetzt wünsche ich euch ganz viel Spaß bei der heutigen Folge

00:02:45: mit Manuel Zingler.

00:02:57: Und plötzlich

00:02:59: Krise.

00:03:02: Gerade weil du auch schon ein für mich

00:03:05: auch vor dem Hintergrund dieses Podcasts extrem spannenden Punkt schon gemacht hast

00:03:09: Und das ist so rational und emotional trennen.

00:03:13: Bevor wir da einsteigen, lass ich jetzt die Bombe platzen.

00:03:17: Wir kennen uns schon. Echt?

00:03:18: Ja, Du sagst mal, ich formuliere es mal ganz provokant in meinem Gerichtssaal.

00:03:23: Wir haben schon mal zusammen verhandelt.

00:03:25: Am Amtsgericht Freiburg warst du Nebenklagevertreter und ich war als Schöffe da.

00:03:31: Krass. Ich

00:03:34: ging um ein Körperverletzung

00:03:36: Delikt, wo dein Mandant der Geschädigte war.

00:03:39: Also offensichtlich machst du auch Nebenklagevertreter.

00:03:41: Ja. Vertretung. Also mache ich das tatsächlich.

00:03:44: Und jetzt ein paar größere.

00:03:46: So in den letzten acht, zwölf Wochen.

00:03:49: Ähm, aber ja, dann wird.

00:03:51: Das heißt, es ist wahr.

00:03:53: Wie lange ist es her? Zwei oder drei Jahre, glaube ich.

00:03:55: Also, es ist schon eine ganze Weile her.

00:03:57: Als Jugend.

00:03:59: Ja, du hast recht.

00:04:00: Es ist ein. Es war am Jugend Schöffengericht.

00:04:02: Und du warst im Nebenklagevertreter des Geschädigten, der in der Bahn.

00:04:07: Ich erinnere mich.

00:04:08: Ach, echt?

00:04:09: Ja. Ja, genau.

00:04:11: Genau. Ich erinnere mich an den Fall.

00:04:13: Es war tatsächlich auch ein krasser Fall.

00:04:14: Der Mandant von mir wurde echt übel geschädigt.

00:04:17: Und das finde ich total spannend, weil das aus

00:04:22: ich glaube noch immer nicht zu viel verraten.

00:04:24: Wir können über den Fall, glaube ich, so ein bisschen ja, ja,

00:04:26: weil der ja rechtskräftig auch abgeschlossen

00:04:28: ist es total

00:04:29: Und es bleibt ja auch total anonym und es war so aus Gerichtsperspektive.

00:04:33: Also das werde ich, weiß ich noch genau, was wir damals diskutiert haben.

00:04:36: Waren das die körperlichen Schäden?

00:04:38: Die waren ja überschaubar, kann man sagen, also der ist,

00:04:41: der hatte ja schon Verletzungen, aber was viel schwerer gewogen hat,

00:04:45: war ja die psychische Beeinträchtigung, die hatte er damals ganz klar erzählt.

00:04:48: Er kann nicht mehr Bahn fahren und solche Sachen, also.

00:04:51: Die Sache, also Zufallsopfer, es hätte jedem passieren können.

00:04:54: Das ist für die Leute immer ganz schlimm,

00:04:56: Wenn sich zwei streiten und

00:04:57: gerne verprügelt, der andere dann weiß er, da gibt es einen Hintergrund,

00:05:00: Streit, irgendwas hat nicht gepasst.

00:05:02: Aber wenn man sozusagen einfach in der Bahn sitzt

00:05:04: und man wird halt angegriffen und weiß nicht warum,

00:05:07: der könnte das ja bei jeder Bahnfahrt wieder passieren.

00:05:09: Das ist diese psychische Komponente.

00:05:11: Der Mandant war ziemlich fertig.

00:05:12: Ja, ja, tatsächlich.

00:05:15: Aber ja, In den Fall hätte ich jetzt, als ich hierher gekommen

00:05:18: bin, nicht gedacht.

00:05:19: Wir haben nicht.

00:05:19: Aber ich musste mich jetzt zurückhalten, das nicht schon vorher zu erzählen.

00:05:22: Ja, ich. Ja, das war intensiv.

00:05:26: Der Jugendtäter, sagt man da, glaube ich, ohne jetzt da näher darauf einzugehen.

00:05:30: Aber ja, ja,

00:05:30: das ist mir doch in Erinnerung geblieben, weil der Mandant doch ziemlich

00:05:35: daran genagt hat.

00:05:36: Ja, ist dann auch immer die Frage, der spannende Punkt, was

00:05:40: bei der Nebenklagevertretung was möchte der Mandant?

00:05:43: Ist ihm jetzt aus auf finanzielle Entschädigung

00:05:46: oder ist es eine Art psychische Entschädigung, wenn man, wenn er weiß,

00:05:50: dass der andere jetzt in Haft kommt?

00:05:52: Ich denke, es ist so eine Mischung aus beidem.

00:05:55: Sicherlich ist aber auch Angst damit verbunden,

00:05:56: weil er dann denkt ja, irgendwann wird er ja wieder rauskommen.

00:05:58: Ja, ein junger Kerl und dann war ich schuld das er

00:06:01: Aber das muss man halt

00:06:02: dann ihm auch erklären, dass er nicht schuld ist,

00:06:04: sondern die Tat von jemandem begangen wurde.

00:06:08: Aber das ist doch, das ist doch total.

00:06:11: Also eigentlich ist es so mit das

00:06:12: Schlimmste, dass du das Opfer einer Tat geworden bist

00:06:16: und jetzt quasi auch noch anfängst,

00:06:18: dir selbst Vorwürfe zu machen, weil du den ja jetzt

00:06:23: vor Gericht gebracht hast.

00:06:24: Im Zweifel in Jugendarrest gebracht hast oder zu irgendeiner Strafe.

00:06:27: Das ist doch total absurd, diese Denkweise.

00:06:30: Eigentlich absolut absolut.

00:06:32: Aber wenn man mal Opfer von einer schlimmen Gewalttat geworden ist.

00:06:36: Ich glaube, da geht einem einiges

00:06:37: durch den Kopf, was man dann nicht mehr rational nachvollziehen kann,

00:06:40: sondern sich tatsächlich Angst.

00:06:42: Also ich hatte mal einen Fall, da war ich noch

00:06:45: ich war ich Student oder war ich noch im Abi?

00:06:48: Es ist auf jeden Fall schon sehr lange her, da war ich mit vier Kumpels feiern.

00:06:52: Wir waren in einem Club bei uns in der Gegend

00:06:55: und dann sind wir danach obligatorisch an die Tankstelle gelaufen, haben

00:06:58: eine Wurst, eine Currywurst gegessen, dann Fahrten, Auto hin,

00:07:02: steigen von zwei oder drei Leute, ich weiß gar nicht mehr aus.

00:07:05: Und einer komplett blutverschmiert,

00:07:08: dann okay, die dann wieder gegangen

00:07:11: und irgendwann danach haben wir erfahren, dass in dem Ort

00:07:14: jemand mit Messer in den Bauch gestochen wurde

00:07:18: und dann haben wir halt das in Verbindung gebracht.

00:07:20: Einer der Kumpels hat es

00:07:21: bei der Polizei auch gemeldet und hat gesagt, er glaube, da war was.

00:07:25: Ähm, ja, wir hatten alle enorm Angst.

00:07:29: Wir hatten also schlussendlich mussten alle zur Polizei eine Zeugenaussage machen

00:07:33: und jeder hatte Angst, dass die das also der Täter,

00:07:37: der wurde dann auch verurteilt es

00:07:38: so sieht, dass er wegen uns in Haft sitzt und wieder rauskommt.

00:07:42: Ich kann mich

00:07:43: also an so eine Situation erinnern, wo ich selber wirklich Angst hatte,

00:07:47: obwohl man eigentlich gar nichts gemacht hat.

00:07:48: Im Gegenteil.

00:07:49: Also das ja,

00:07:51: das ist vielleicht auch ein stückweit menschlich, diese Angst, wo dann aufkommt.

00:07:55: Auf jeden Fall ist es sicherlich ein interessanter Aspekt.

00:07:59: Ja, was?

00:08:00: Um vielleicht den Fall von damals noch abzuschließen Was ich,

00:08:03: was mich damals wirklich sehr beschäftigt hat, ist wir haben ja also Schmerzensgeld

00:08:07: in Deutschland

00:08:08: können wir darüber sprechen, sind natürlich ein Witz und auch damals

00:08:12: ich glaube, du hattest auch nur einen

00:08:13: vierstelligen Betrag gefordert, bei mir schon gar nicht drin war.

00:08:17: Wir haben dann glaube ich, eine relativ hohe Summe zugesprochen.

00:08:21: Ich meine, es waren 4.000 € 5.000 € so

00:08:25: von denen wir wussten, Also

00:08:27: ich, meine Chefin, Kollegin und die Vorsitzende Richterin

00:08:32: wussten, dass das nie bezahlt werden wird, weil kein Geld da ist.

00:08:35: Und das ist schon frustrierend, muss ich sagen.

00:08:36: Das hat mich damals.

00:08:37: Dann dachte ich, da sitzt ein junger Typ, dem du bei der Aussage schon anmerkst,

00:08:42: dass der wirklich unter dieser Tat leidet, der

00:08:45: ja eine Sache, an die ich mich noch ganz klar erinnert,

00:08:48: dass der einen Zahn oder einen Teil eines Zahns verloren hat

00:08:51: und nicht mal das Geld hatte, das reparieren zu lassen, wo ich gedacht habe

00:08:55: ich weiß nicht, ich.

00:08:56: Erinnere mich auch noch genau dran

00:08:57: und das Geld ist nicht geflossen im Nachhinein.

00:08:59: Bzw. Der Mandant hat dann wenigstens den Titel gehabt

00:09:02: und mit dem Titel kann er ja an gewisse Opfer vorher,

00:09:05: also Einrichtungen wo ihm helfen gehen.

00:09:07: Das hat er dann aber selbstständig gemacht.

00:09:08: Ob da was rumkommt weiß ich nicht, aber auf jeden Fall.

00:09:10: Vom Täter kam in dem Fall kein Geld.

00:09:13: Aber ich, Drees wiederum, ich mache ja nicht mehr Nebenkläger.

00:09:16: Genau.

00:09:16: War auch Strafverteidiger.

00:09:19: Ja, da versucht man natürlich dann das wieder.

00:09:23: Ja, es ist ein schmaler Grat zwischen jemand kann es eh nicht zahlen

00:09:26: und jemand will es.

00:09:27: Aber es gibt da echt unterschiedliche Mandanten.

00:09:30: Wenn wirklich ein Mandant auf Schadens

00:09:32: Wiedergutmachung aus ist, dann findet man immer eine Lösung.

00:09:35: Also ich sag mal allein zum Beispiel wenn ein Täter dann gegenüber dem Opfer

00:09:39: bei Gericht tritt und hinstellt und sagt Es tut mir leid,

00:09:42: ich habe ein eigenes Aggressionsproblem, es liegt nicht an dir,

00:09:45: Du kannst ja nichts dafür.

00:09:46: Und das tut den Opfern ja manchmal schon richtig gut.

00:09:49: Und es wird auch von den Gerichten wahnsinnig honoriert.

00:09:52: Also wenn wenn das Opfer rausgeht

00:09:56: aus dem Saal und das Gefühl hat, es kann jetzt wieder schlafen,

00:09:59: da fällt dir eigentlich

00:10:00: das ist dieser Anblick, die schauen sich ins Gesicht.

00:10:02: Der eine sitzt auf der Anklagebank, der anderen Zeugenstand.

00:10:04: Die schauen sich ins Gesicht.

00:10:06: Und der eine, der, wo eigentlich wahrscheinlich drei Nächte nicht

00:10:08: geschlafen hat vor der Verhandlung, weil er sagt Ich muss dem gegenübertreten.

00:10:12: Der kriegt plötzlich gesagt es tut mir leid und weiß, ab

00:10:16: dem Zeitpunkt passiert nichts mehr.

00:10:17: Ich sage mal die meisten Der Fall ist dann auch so

00:10:20: Ah und der kann dann schon auch mit dem guten Gefühl wieder heim

00:10:24: und die Gerichte honorieren das.

00:10:26: Also man kann da wirklich nicht nur sagen, mein Mandant bezahlt es und ja okay,

00:10:30: dann macht man da einen Titel und am Ende kommt nix.

00:10:32: Das wissen die Gerichte und die Schöffen ja eh er oder nicht?

00:10:35: Eh, aber sowieso sehr oft.

00:10:37: Und man kann auch wirklich durch viele andere Methoden Leuten wieder hell werden.

00:10:41: Also ich habe da wirklich Mandanten.

00:10:43: Einer hat mal einem aus dem blöden, aus einer blöden Situation

00:10:46: eine Backpfeife gegeben, da gab es einen Strafbefehl dann.

00:10:49: Und schlussendlich habe ich dem Gericht auch mitgeteilt,

00:10:51: der Mandant hat sich entschuldigt bei ihm.

00:10:52: Der Mandant hat von sich aus Schmerzensgeld bezahlt.

00:10:56: Ähm und wir haben Ende.

00:10:58: Vom Tag gab es sogar ein Treffen. Die haben sich die Hand gegeben.

00:11:01: Das habe ich dem Gericht mitgeteilt.

00:11:02: Dann hat der Geschädigte auch dem Gericht mitgeteilt,

00:11:04: dass er sich bei ihm entschuldigt hat, dass die das geklärt haben.

00:11:07: Und ja, bitte um Verfahrenseinstellung und dann?

00:11:10: Also das ist von den Gerichten ja viel lieber,

00:11:12: da haben die auch einen Teil davon, weil die Leute sich wieder vertragen.

00:11:15: Das sind jetzt natürlich kleinere Beispiele

00:11:17: in größeren Geschichten ist wieder eine andere Sache,

00:11:19: aber man hat die Möglichkeit und das ist auch ein Gesetz

00:11:22: Schadens Wiedergutmachung, dass das ganz viel positive Punkte.

00:11:26: Aber da muss halt bei den Tätern in Anführungszeichen ein Umdenken stattfinden. Ja,

00:11:32: aber ja, gibt Möglichkeiten.

00:11:34: Und ob das jetzt damals bei dem Fall ja, da wurde Geld zugesprochen,

00:11:37: was auch richtig ist, weil dann kann man über bestimmte Fonds

00:11:39: oder Einrichtungen kann man wieder gehen, aber dass der das nicht bezahlen kann.

00:11:43: Das war war uns damals klar.

00:11:45: Aber ich.

00:11:47: Ich glaub tatsächlich

00:11:48: vielleicht erklär mir einmal ganz kurz

00:11:49: Strafbefehl für alle, die das vielleicht noch nie gehört haben.

00:11:52: Strafbefehl heißt ja, es kommt nicht zur Gerichtsverhandlung,

00:11:54: sondern das Gericht spricht quasi ein Urteil ohne eine Hauptverhandlung.

00:11:58: Kann man das so zusammenfassen? Jein.

00:12:02: Also nein, Leute.

00:12:03: Es läuft ein Ermittlungsverfahren.

00:12:05: Ermittlungsverfahren, heißt es, gibt, es gibt einen Anfangsverdacht.

00:12:08: Die Polizei ermittelt, die Polizei schickt irgendwann

00:12:10: die Akte zur Staatsanwaltschaft und zack entscheidet mal Anfangsverdacht

00:12:13: eins in Betracht kommen einer Straftat, aus welchen Gründen auch immer.

00:12:17: Die Staatsanwaltschaft hat die Akte und die Staatsanwaltschaft sieht okay,

00:12:20: der ist jetzt vielleicht nicht vorbestraft, noch nicht

00:12:24: auffällig oder noch nicht oft auffällig, aber es reicht nicht,

00:12:27: um ein Verfahren einzustellen.

00:12:28: Eine Einstellung geht, weil kein Tatverdacht

00:12:30: oder eine Einstellung geht, weil geringe Schuld

00:12:32: und kein öffentliches Interesse oder durch gewisse Auflagen

00:12:36: kann man das öffentliche Interesse beseitigen.

00:12:38: Und wenn aber die Staatsanwaltschaft sagt na ja, das wollen wir nicht einstellen,

00:12:42: weil mit einer Einstellung genießt jemand noch die Unschuldsvermutung,

00:12:45: also keinen Eintrag ins Führungszeugnis, einen Eintrag ins Zentralregister

00:12:49: und wenn quasi die Staatsanwaltschaft sagt Nee, das schon,

00:12:53: da ist schon ein bisschen mehr dran, dann tut die Staatsanwaltschaft

00:12:55: bei Gericht einen Strafbefehl beantragen.

00:12:59: Das Gericht prüft, ob ein hinreichender Tatverdacht besteht.

00:13:03: Hinreichender Tatverdacht,

00:13:05: wenn bei einer gedachten Hauptverhandlung anhand der Beweismittel,

00:13:08: die zur Verfügung stehen, ein Urteil rauskommen würde.

00:13:10: Also Prognosen?

00:13:11: Ja, und wenn das Gericht die Aktenlage prüft und sagt Ja, das

00:13:16: sehen wir so, dann ist das im Prinzip das Pendant zu einer Anklageschrift,

00:13:20: steht auch der Sachverhalt exakt wie bei einer Anklageschrift drin.

00:13:23: Nur es steht schon eine Rechtsfolge drin, nämlich zehn Tagessätze a 10 €.

00:13:27: Dann wäre man bei einer Geldstrafe von 100 €.

00:13:29: Ja, und dann bekommt die Person den Brief nach Hause vom Gericht.

00:13:32: Und da steht drin Wenn Sie das akzeptieren, dann ist das rechtskräftig.

00:13:36: Ihre Verurteilung.

00:13:37: Und wenn Sie das nicht akzeptieren, dann können Sie Einspruch einlegen

00:13:40: und dann kommt es zu einer Gerichtsverhandlung.

00:13:41: Also es ist eine schnellere Verfahrens Erledigung, weil viele dann doch

00:13:45: Strafbefehle akzeptieren.

00:13:47: Also das ist schon eine Post, wo heimkommt,

00:13:50: wo man sagt, ich akzeptiere die Strafe oder ich akzeptiere sie nicht.

00:13:53: Die man nicht haben will, eigentlich die Besten für Posten keine.

00:13:58: Das ist klar.

00:13:59: Aber das setzt dann oft an, dass die Leute mit dem Brief zu mir

00:14:03: kommen, bestenfalls innerhalb den zwei Wochen.

00:14:05: Das ist nämlich die Frist.

00:14:07: Und dann beantragt man Akteneinsicht, legt Einspruch ein und dann

00:14:10: geht das Verfahren los.

00:14:12: Ist der zweite Ansatzpunkt oder halt im Ermittlungsverfahren vorher.

00:14:15: Und das ist, glaube ich,

00:14:17: das sind wir zum Ersten Mal

00:14:18: jetzt genau an dem Punkt auch, warum ich unbedingt mit dir bzw

00:14:21: mit einem Strafverteidiger mal sprechen wollte.

00:14:23: Weil das ist so, als ich mich mit diesem Podcast beschäftigt habe,

00:14:27: ist mir klar geworden, dass ich hier nur eine Perspektive auf Krise habe.

00:14:30: Und meine Perspektive auf menschliche Krisen ist in den allermeisten Fällen

00:14:34: Entweder kommen Menschen, denen es gerade nicht so gut geht

00:14:37: zu zum Arbeitskreis, Leben in die Beratungsstelle

00:14:40: und kriegen dann einen Alltagsbegleiter wie mich, der dann irgendwie

00:14:42: sich regelmäßig mit denen trifft und einfach Quatsch zu oder das ist

00:14:46: sind plötzliche Todesfälle zu Hause, wo ich mit der Krisenintervention

00:14:51: hinkommen und dann in der Ausarbeitung.

00:14:54: Dieses Podcast ist mir aber nach und nach bewusst geworden, man

00:14:56: es gibt so viele Perspektiven auf Krisen und eine und das unterstelle ich jetzt

00:15:00: einfach mal, ist glaube ich die eines Strafverteidigers.

00:15:03: Auch Du hast es vorhin zwar schön gesagt und versuchst rational

00:15:07: und emotional zu trennen, aber wenn wir jetzt nicht nur von der.

00:15:11: In Anführungszeichen bitte verstehen einfachen Backpfeife sprechen

00:15:15: von Körperverletzung, sondern wirklich von von schlimmeren Taten,

00:15:19: dann bist du doch absolut konfrontiert mit menschlichen Krisen, oder?

00:15:23: Absolut, absolut. Also jeder Fall

00:15:26: ist sein eigenes Individuum, sein eigenes Schicksal dahinter.

00:15:32: Spannende Frage.

00:15:34: Warum begehen Leute Straftaten usw

00:15:37: Irgendwas steckt immer dahinter und wenn es keinen Grund gibt

00:15:39: es möglicherweise wieder eine psychische Erkrankung.

00:15:41: Der Grund Es gibt bei jeder Taten Hintergrund

00:15:44: und definitiv sind auch Krisen im Spiel.

00:15:46: Also oft ist es eine Trennung, oft ist eine Krankheit, oft

00:15:50: sind es finanzielle Schwierigkeiten, teils verschuldet, teils unverschuldet.

00:15:53: Also definitiv steckt hinter jedem Mandat manche,

00:15:57: ich nenne es mal kleinere Krisen, größere Krisen.

00:16:00: Wenn jemand, sage ich mal Auto fährt ohne Führerschein und das zum wiederholten

00:16:04: Mal, kann man das auch als in gewissem Umfang Krise bezeichnen.

00:16:08: Wenn jemand in einer Beziehung

00:16:11: sozusagen häusliche Gewalt erleidet

00:16:15: oder auch ausübt,

00:16:16: auch eine Krise dahinter,

00:16:18: eine Streitigkeit in der Beziehung, eine Trennung möglicherweise.

00:16:20: Also hinter jedem Mandat stecken sicherlich Krisen, manche größer,

00:16:24: manche kleiner.

00:16:25: Und ich habe täglich damit zu tun. Also

00:16:29: ich kann da bestimmt machen, weil wir fallen schon wieder

00:16:32: der eine oder andere Fälle ein.

00:16:33: Also ich ich hatte einen Fall,

00:16:37: da kommt man dann zu mir und wird bezichtigt der Vergewaltigung.

00:16:41: Er hat er war mit der Dame zusammen in einer Beziehung und die haben

00:16:44: ein kleines Kind zusammen.

00:16:47: Dann die Polizei kommt.

00:16:48: Er war ein Bauarbeiter auf seine Baustelle vor allen Leuten.

00:16:52: Durchsucht ihn, nimmt ihn mit, durchsucht seine Wohnung,

00:16:54: nimmt das Handy, Laptop, alles mit und dem ging es richtig dreckig.

00:16:58: Der wurde vor seinen ganzen Mitarbeitern bloßgestellt

00:17:02: und am Ende vom Tag hat sich halt rausgestellt,

00:17:05: dass er sich ganz normal, ehrlich und fair und transparent getrennt hat.

00:17:10: Sie kam damit nicht klar.

00:17:12: Sie hat ihn bezichtigt, der Vergewaltigung.

00:17:15: Da war nichts dran und das Verfahren wurde dann auch recht bald eingestellt.

00:17:19: Aber das war für ihn eine Krise.

00:17:21: Der Kontext der hat sich nicht mehr auf die Baustelle

00:17:23: getraut als recht oder recht hohe Person in dem Betrieb.

00:17:27: Der war auch so ein bisschen

00:17:29: für für die neue Beziehung oder auch im Freundeskreis,

00:17:32: wenn man erst mal das heißt der Vergewaltiger, dann

00:17:36: also das war dann schon, der ist dann in eine Krise gekommen

00:17:40: durch eine Anzeige und so ist er dann schlussendlich bei mir gelandet

00:17:44: und wir haben dann für ihn ein gutes Ergebnis erzielen können.

00:17:48: Aber das für den ging dann die Krise erst los.

00:17:51: Das ist eine lange Zeit, die man dann braucht,

00:17:53: bis der Ruf wiederhergestellt ist.

00:17:55: Also da gibt es ja auch

00:17:57: in den Medien Kachelmann usw, das sind ja auch so Themen.

00:18:01: Aber klar,

00:18:02: es gibt auch wieder die ganz anderen Fällen,

00:18:04: wo es wirklich Vergewaltigungen gibt, wo dann ein wo dann das Opfer

00:18:07: ganz lang in der Krise ist, wo das Opfer sich nicht traut mit dem Mann zu sprechen

00:18:11: und wo dann erst nach langer Zeit

00:18:12: vielleicht irgendwann sich mal öffnen kann,

00:18:14: wo dann in sich rein frisst und innerlich zerbricht.

00:18:17: Also deswegen hinter jeder Straftat steckt wahrscheinlich eine Krise.

00:18:21: Ähm, ja, also die Frage zu beantworten

00:18:24: definitiv ist es bei mir Alltags mit Krisen zu befassen.

00:18:29: Wie gehst du damit um? Ich ich kann mich da

00:18:33: ich versuche mich da grad reinzuversetzen,

00:18:34: was das mit jemandem macht, weil ich stimme dir 100 % zu.

00:18:37: Das ist, glaube ich, der Inbegriff einer Krise.

00:18:40: Wenn du auf einer Baustelle bist

00:18:42: und du ahnst ja nichts und arg viel mehr aus dem Nichts kann es ja dann gar nicht

00:18:46: kommen, wenn plötzlich die Polizei dasteht, dich durchsucht, mitnimmt usw

00:18:51: und dann erst mal unabhängig, ob was dran ist oder was nicht dran ist.

00:18:54: Ich glaube, wenn was dran ist,

00:18:55: dann kann man es natürlich gleich besser einordnen

00:18:58: und das schwächt dann wahrscheinlich dieses Überraschungsmoment ab.

00:19:02: Während wenn man,

00:19:03: wenn nichts dran ist, wie jetzt in dem von dir beschriebenen Fall,

00:19:06: dann zieht dir das den Boden unter den Füßen weg.

00:19:08: Und das ist für mich ein ganz wesentlicher Teil der Definition einer Krise.

00:19:12: Wenn dein Leben von jetzt auf gleich ja völlig aus aus allen Bahnen gerät.

00:19:16: Definitiv. Also wie geht man damit um?

00:19:19: Also der Mandant,

00:19:19: dem hat sie den Boden unter den Füßen weggezogen, Das ist ganz klar.

00:19:24: Er hat mich dann auch recht schnell kontaktiert.

00:19:27: Und dann ist natürlich für mich als Strafverteidiger

00:19:29: immer erst mal wichtig Versuchen Sie Ruhe zu bewahren,

00:19:32: egal wie die Situation jetzt aussieht.

00:19:34: Als allererstes aber halt mit keinem sprechen, weil

00:19:39: emotional trifft man die falschen Entscheidungen, egal was man sagen will.

00:19:43: Ich dazu ganz kurz Bei ihr kennt glaube ich absolut jeder.

00:19:45: Du kriegst eine WhatsApp Nachricht oder eine Email,

00:19:48: hast vielleicht nicht den besten Tag und hast den Impuls.

00:19:52: Da antworte ich jetzt sofort drauf Und da herzliche Einladung an alle Hörerinnen

00:19:56: und Hörer.

00:19:56: Mal gucken,

00:19:57: wie die Antwort ausfallen würde

00:19:59: und wie sie ausfällt, wenn man nur eine Nacht drüber schläft.

00:20:01: Definitiv. Definitiv. Man soll ja nicht aus.

00:20:04: Man soll nicht mit Hunger einkaufen.

00:20:06: Aus der Wut. Genau. Antworten.

00:20:08: Und so sage ich den Mann dann immer, egal in welcher Situation, Klappe halten

00:20:13: und es darf ja auch nie einem zum Nachteil ausgelegt werden.

00:20:16: Das also

00:20:17: im Gegenteil, Das zeigt, dass man okay, man muss sich sortieren, was ja auch der.

00:20:21: Fall.

00:20:22: Und dann, wenn Ruhe bewahrt wurde, ins Büro zu mir kommen.

00:20:26: Dann versuch ich.

00:20:27: Also mein Erstgespräch besteht oftmals weniger im Rechtlichen

00:20:31: als mehr den Leuten.

00:20:33: Jetzt versuchen sie runterzufahren.

00:20:34: Noch wissen wir doch gar nicht, was alles dran ist.

00:20:36: Man muss ja erst mal an die Ermittlungsakte schauen,

00:20:38: weil die Polizei kommt natürlich,

00:20:39: wenn die durchsucht mit einem Durchsuchungsbeschluss

00:20:41: kommt die natürlich mit der ganzen Ermittlungsakte im Hinterkopf.

00:20:44: Also Kenntnis davon.

00:20:46: Der Mandant, nicht der Verteidiger, in dem Fall auch noch nicht.

00:20:50: Und was man da sagt, ja, das kann sich dann am Ende vom Tag,

00:20:54: wenn sich mit irgendwas widerspricht aus der Ermittlungsakte oder oder,

00:20:58: dann kann das echt blöd sein.

00:20:59: Deswegen Ruhe bewahren.

00:21:00: Der Mann, der Mann dann kommt ins Büro und ich bin dann erst mal eigentlich

00:21:04: so ein bisschen Seelenbeistand am Abend.

00:21:05: Das war genau meine Vermutung, warum ich heute auch bin.

00:21:09: Weil ich genau das vermutet hatte. Ja, und

00:21:12: dann im ersten Schritt

00:21:14: beruhige ich das ganz und sage ihm Jetzt warten Sie doch erst mal ab.

00:21:18: Jeder Vorwurf, wenn da auf dem Papier steht, als Beispiel Vergewaltigung,

00:21:22: das ist ganz schlimm.

00:21:23: Also der Vorwurf, ob er zutrifft oder nicht, sei mal dahingestellt.

00:21:26: Einfach das auf dem Papier zu lesen ist für Leute schon mal ganz schlimm

00:21:30: und da muss man die beruhigen und sagen jetzt warten wir mal

00:21:33: ab, was am Ende die Ermittlungen ergeben und

00:21:38: oftmals also nicht immer.

00:21:39: Es gibt natürlich auch Fälle, wo was dran ist, aber oftmals

00:21:43: ergeben sich dann irgendwelche Ermittlungsansätze,

00:21:46: wo man man dann sagen kann Schauen Sie mal,

00:21:48: das ist ja auch was Positives für Sie oder wenn es halt wieder eine ganz,

00:21:52: also eine ganz spezielle Richtung geht, dass man einfach was nachweisen kann,

00:21:55: muss man sich dann überlegen Hey, okay, das gibt es jetzt eine Verfehlung,

00:21:59: aber vielleicht können wir

00:22:00: das immer dann wieder im Bereich machen usw, dass man früh sagt,

00:22:03: ich übernehme Verantwortung und auch dann gibt es Wege.

00:22:06: Oftmals googeln die Mandanten dann da ja was steht denn auf Vergewaltigung?

00:22:10: Okay, aber ein Ja okay,

00:22:14: jetzt muss ich ins Gefängnis.

00:22:15: Da kam man dann zu mir, der kam zu mir.

00:22:17: Wirklich mit dem Speiseplan von der JVA gesagt,

00:22:20: er hat schon geguckt, was da jetzt für Essen gibt, habe ich gesagt.

00:22:22: Sie es will Sie doch gar niemand aktuell in Haft nehmen.

00:22:25: Was soll jetzt das?

00:22:26: Jetzt warten Sie doch mal ab.

00:22:27: Das Verfahren wurde recht schnell eingestellt, weil gar nichts dran war.

00:22:30: Aber der war schon so voller

00:22:32: Angst und Adrenalin, dass er den Speiseplan mitgebracht hat.

00:22:35: Ich war da echt.

00:22:36: Das hat mich dann baff gemacht.

00:22:38: Ja, das glaube ich.

00:22:38: Und das ist aber ja auch, also das zeigt ja auch, wo das hinführt

00:22:44: und wie so eine Situation dann aufgenommen werden kann.

00:22:49: Es ist, finde ich,

00:22:50: also das ist total krass und jetzt bist du

00:22:54: als jemand, der sehr Rechtswissenschaften studiert hat,

00:22:56: als Jurist sitzt du da und machst plötzlich eine Arbeit,

00:22:59: die normalerweise Leute machen, die da eine Ausbildung haben.

00:23:03: Coaches, Therapeuten,

00:23:05: vielleicht auch Leute,

00:23:06: die es ehrenamtlich machen wie ich, die da auch

00:23:08: versuchen, so diese Krise so ein bisschen runter zu nehmen

00:23:10: und so ein bisschen den Zug rauszunehmen, einfach erstmal zuzuhören.

00:23:14: Aber da brauchst du doch ein unfassbares menschliches Gespür.

00:23:17: Auch das an einer anderen Stelle ganz falsch wäre.

00:23:19: Wahrscheinlich Ja, ja, sicherlich.

00:23:21: Also auch da ich sage mal da, da trennt sich

00:23:25: der eine Strafverteidiger vom anderen.

00:23:26: So ein bisschen.

00:23:28: Es gibt wie in jeder Branche, wie wir es vorhin auch gesagt

00:23:30: haben, halt unterschiedliche Leute.

00:23:32: Mir ist halt auch ganz wichtig und ich wage zu behaupten,

00:23:35: dass das mich auch in gewissem Umfang auszeichnet, dass ich versuche,

00:23:39: den Leuten nicht nur rechtlich zu helfen, sondern auch in bestimmten

00:23:41: tatsächlichen Hinsichten.

00:23:43: Also ich versuche natürlich, rechtliches, bestmögliche Ergebnis zu erzielen,

00:23:46: aber ich versuche den Leuten dann auch Tipps zu geben,

00:23:48: wie man jetzt trotz offenem Strafverfahren weiterleben kann.

00:23:52: Manche sagen,

00:23:52: Jetzt habe ich einmal so ein Verfahren gehabt,

00:23:54: ich kann ja nie mehr auf die Straße rausgehen.

00:23:56: Und da muss man den Leuten halt auch aufzeigen Stopp!

00:23:58: Am Bundeszentralregister eintragen werden irgendwann getilgt.

00:24:03: Ich hatte einmal dann dem wurde auch ein Sexualdelikte vorgeworfen.

00:24:05: Schlussendlich wurde auch verurteilt.

00:24:07: Das war auch ganz übel.

00:24:09: Dem habe ich dann auch gesagt na ja, wenn alle Stricke reißen,

00:24:12: wenn sie jetzt den Norden hochziehen oder sonst wo, da kennt sie kein Mensch mehr.

00:24:15: Also in dem ich den Leuten dann auch

00:24:17: versuche, irgendwelche Hilfestellungen zu geben oder eben.

00:24:20: Also es gibt wirklich oft Gespräche, die dann auch manchmal über eine Stunde gehen

00:24:24: im Büro, wo ich den Leuten dann halt versuche einfach ja,

00:24:27: also ich will, dass die am Ende vom Tage rausgehen aus dem Büro und dass die

00:24:31: das Problem in meinem Büro lassen und dass die lösungsorientiert denken.

00:24:35: Und interessanterweise habe ich feststellen müssen,

00:24:39: dass die Leute wegen viel kleineren, in Anführungszeichen schwächeren Delikten

00:24:44: sich viel mehr Gedanken machen, wie Leute, die wirklich

00:24:47: richtig was auf dem Kerbholz haben.

00:24:49: Also da hat einer ein Kaugummi Päckchen geklaut, der kam zu mir ins Büro,

00:24:53: auch völlig verzweifelt und andere, sage ich mal,

00:24:56: Intensivtäter, die ich vertrete, haben manchmal ein ganz anderes Denken.

00:25:00: Also eher schon Gleichgültigkeit wie jemand mit so was Kleinem.

00:25:04: Also interessant ist der Aspekt.

00:25:07: Ähm. Ja, wie gehst du da

00:25:10: für dich mit um, dass da manchmal auch Leute sitzen,

00:25:13: von denen du wahrscheinlich weißt oder ausgehst anhand der Aktenlage,

00:25:18: der wird es schon gewesen sein. Oder vielleicht ist es sogar ja.

00:25:20: Beweisen ist sehr schwierig in Deutschland.

00:25:21: Aber manchmal hast du ne Videoaufzeichnung oder so und dann hast du da jemanden

00:25:25: sitzen, der so gar nicht einsichtig ist und wo du eigentlich weißt.

00:25:29: Na ja, okay, jetzt hole ich hier irgendwie das Beste raus.

00:25:32: In einem halben Jahr sehen wir uns wieder oder so, wie gehst du da für dich mit um?

00:25:35: Gibt's auch solche Fälle?

00:25:37: Also es gibt natürlich, ich sage es mal in Anführungszeichen,

00:25:40: einfache Mandate von der Mandatsführung, also wie die menschlich gestrickt sind.

00:25:44: Es gibt Mittel kompliziert und es gibt auch sehr komplizierte.

00:25:48: Aber ich habe mittlerweile das für mich so entwickelt,

00:25:51: dass ich dem Mandanten einfach klipp und klar einmal das Rechtliche sagt.

00:25:55: Und dann sage ich eben auch einmal

00:25:56: das Menschliche, Tatsächliche, was ich ihm empfehle.

00:25:59: Ich sage ihm auch,

00:26:00: wenn er einen Anwalt sucht, der ihm nach dem Mund spricht, der ihm jetzt sagt

00:26:04: Okay, Sie sagen, Sie waren das nicht, Sie waren das wirklich nicht und dann

00:26:08: Das gibt es auch. Dann soll er zu dem Anwalt gehen.

00:26:10: Ich will aber nicht, dass Mandanten ins offene Messer rennen.

00:26:12: Also ich habe jetzt in gewissem Umfang diese Erfahrung, den Leuten zu sagen,

00:26:17: wenn sie diese Strategie bei der Beweislage weiterfahren,

00:26:20: dann können sie im Kopf gegen eine Wand rennen.

00:26:22: Und das sehe ich auch als meine Aufgabe, sie davor zu bewahren.

00:26:26: Am Ende müssen die Mandanten natürlich

00:26:27: selber entscheiden, ob sie bei ihrer Strategie bleiben oder nicht.

00:26:32: Aber ich zeige ihnen dann ganz klar auf, was halt am Ende rumkommt.

00:26:34: Und bisher lag ich da immer richtig.

00:26:36: Also ich denke, da spreche ich für jeden Strafverteidiger.

00:26:39: Man kriegt da einfach mit der Zeit so ein Gespür, wofür es hin.

00:26:42: Und ich hat eigentlich meine Mandanten dann vielleicht

00:26:45: nicht immer in der ersten Instanz.

00:26:47: Manchmal wollen sie dann auch so ein bisschen ihr eigenes Ding.

00:26:49: Aber spätestens, wenn das erste Urteil da ist und man sagt, man geht in Berufung.

00:26:53: Irgendwann hatte ich sie dann meistens so weit,

00:26:56: dass ich dann doch mit ihnen gemeinsamen Weg entwickelt habe,

00:26:58: dass man dann vielleicht doch andere Richtungen einschlägt.

00:27:02: Aber ich versuche natürlich, den Aspekt auch immer mit Verständnis

00:27:06: entgegenzutreten und ihnen sagen, ich kann die Sichtweise aus

00:27:09: deren Sicht nachvollziehen.

00:27:10: Aber ich habe halt auch die Ermittlungsakte, die ganz klar

00:27:13: das und das und das gibt, Wobei die natürlich auch vermittelt,

00:27:17: es ist ja immer das eine, die Aktenlage und die Leute dann vor Gericht zu sehen

00:27:20: ist mal ehrlich

00:27:22: das andere.

00:27:23: Da gibt es dann auch immer noch Punkte.

00:27:24: Aber wenn wenn man dann jemand zweimal vor Gericht gehört hat und der sagt zweimal

00:27:28: so war es und dann muss man natürlich mit dem Mandanten das noch mal besprechen.

00:27:32: Aber ich versuch zusammenfassend wirklich auf die Bedürfnisse

00:27:36: von Mandant extrem einzugehen.

00:27:39: Aber wenn man merkt, es geht eine bestimmte Richtung,

00:27:43: da muss man versuchen, mit ihm gemeinsam eine gute Lösung zu entdecken.

00:27:46: Und da habe ich einen guten Weg eigentlich gefunden.

00:27:50: Ich finde es echt erstaunlich, gerade weil ich so total viele Parallelen

00:27:53: zwischen deinem Job und und meinen ehrenamtlichen Jobs finde.

00:27:56: Weil du hast gerade so einen Punkt genannt. Das ist.

00:27:58: Ich versuche dem rechtlich zu erklären,

00:28:00: was Sache ist und sprecht dem auch nicht nach dem Mund.

00:28:04: Und das ist so was,

00:28:04: was ich in meiner Tätigkeit ganz klar als Orientierung vermitteln bezeichnen würde.

00:28:09: Wir haben das ganz häufig,

00:28:10: wirst ja mit ähnlichen Situationen auch schon zu tun gehabt haben.

00:28:13: Nach Todesfällen oder wenn man mit der Polizei Todesnachrichten überbringt,

00:28:16: ist die reaktion die absolute Standardreaktion.

00:28:20: Ist Kann nicht sein, Sie liegen daneben, Sie liegen falsch.

00:28:23: Und da.

00:28:25: Natürlich könnte ich.

00:28:26: Dann kann ich mitmachen

00:28:27: und kann mich an jeden Strohhalm mit den Leuten klammern und sagen Ja,

00:28:30: vielleicht haben Sie recht, vielleicht täuschen wir uns doch.

00:28:32: Aber ich weiß ja, wenn wir da sitzen und wenn die Polizei da ist,

00:28:36: dann sitzt man da nicht aus Spaß und weil man sich gedacht hat,

00:28:39: das könnte ungefähr hinkommen, sondern weil man sichere Anhaltspunkte hat.

00:28:43: Und da finde ich das eine ganz entscheidende Kompetenz,

00:28:46: auch zu sagen, das ist die Realität, über die

00:28:49: sprechen wir jetzt, und die ist scheiße, da brauchen wir uns auch gar nicht.

00:28:53: Aber so ist es eben definitiv.

00:28:55: Also das ist ein wesentlicher Aspekt.

00:28:58: Ich habe nichts davon, wenn der Mandant,

00:29:00: ja wenn sagen wir es mal so, wenn ich nicht Tacheles mit ihm sprich,

00:29:03: wenn ich es ihm nicht auch wirklich erkläre.

00:29:05: Ich muss es natürlich in einer gewissen Art und Weise völlig richtig,

00:29:08: so wie ihr an der Tür hingeht.

00:29:09: Wenn ihr eine Todesnachricht überbringt, ist das ja auch in gewissem

00:29:13: in einer gewissen Art und Weise

00:29:14: einen gewissen Umfang, wo,

00:29:15: wo ihr ja auch bestmöglich den Leuten in der Situation entgegentritt.

00:29:19: Dazu muss ich es mit ihm auch machen

00:29:21: und ihm da ja einfach auf, auf,

00:29:24: auf eine ehrliche, transparente Art und Weise, weil ich habe nichts davon,

00:29:28: wenn ich ins Goldene vom Ei versprech, was es sicherlich in der Branche auch gibt.

00:29:32: Und am Ende vom Tag, wenn er dann verurteilt und rennt ins offene Messer.

00:29:36: Ich sage ihm ganz klar, wo es hinführen kann und was

00:29:40: ich am besten für eine Strategie empfinde.

00:29:44: Wenn er da eine Be Lösungen will.

00:29:45: Eine Be strategie zeige ich auch die auf und weisen aufs Risiko hin an,

00:29:50: aber am Ende vom Tag.

00:29:51: Also es gab Mandate,

00:29:53: die haben dann zu mir gesagt, der Weg wo ich einen Vorschlag geht gar nicht usw

00:29:57: sind sie zu einem anderen Anwalt, dann war die erste Instanz rum und dann

00:30:01: kamen sie wieder zurück und haben gesagt es ist doch besser, wenn man ehrlich ist.

00:30:05: Und das ist mir einfach extrem wichtig.

00:30:07: Offene und ehrliche Kommunikation mit den Leuten, weil es sind eben nicht

00:30:11: nur rechtliche Fälle, sind immer

00:30:12: Geschichten und Schicksale dahinter und da muss man einfach versuchen,

00:30:16: in rechtlicher wie aber auch in tatsächlicher Hinsicht für die Leute das Beste am

00:30:21: Ergebnis zu erzielen.

00:30:22: Ganz mal bei so Führerscheingeschichten ist ja recht einfach.

00:30:24: Man kann natürlich jedes.

00:30:26: Wenn jemand vorläufig die Fahrerlaubnis entzogen hat.

00:30:28: Man kann das weiterspinnen, man kann überall ins Rechtsmittel gehen,

00:30:31: man kann in die Berufung gehen nach der Hauptverhandlung

00:30:34: oder am besten noch in die Revision.

00:30:35: Aber für die ganze Zeit hat der Mann dann den Führerschein weg.

00:30:37: Und wenn es zum Beispiel nur eine Sperrfrist von sechs Monaten ist

00:30:40: und die Hälfte ist schon rum, dann hätte er ihn schon lang wieder.

00:30:43: Als wenn man das jetzt

00:30:44: noch ein halbes Jahr oder ein Dreivierteljahr weiterspinnt.

00:30:47: Und da muss man dann halt auch mit dem man dann offen und transparent

00:30:50: kommunizieren und sagen Hören Sie zu.

00:30:52: Wollen Sie das wirklich bis zum bitteren Ende durchziehen?

00:30:54: Dann haben Sie den Führerschein viermal so lange weg,

00:30:56: wie wenn wir jetzt schauen, dass wir es auf die Rechtsfolgen

00:30:58: beschränken, vielleicht das Einkommen irgendwie geschmälert wird,

00:31:01: weil er in dem Moment gerade weniger verdient.

00:31:03: Und dann ist für ihn in tatsächlicher Hinsicht

00:31:06: eine deutlich bessere Lösung, wie es vielleicht rechtlich in zwei Jahren später

00:31:09: wäre, wenn am Ende nach zwei Jahren jemand sagt

00:31:12: na ja,

00:31:13: eigentlich hätten wir ihnen den

00:31:13: Führerschein nicht wegnehmen dürfen, war er ja trotzdem zwei Jahre weg.

00:31:17: Natürlich muss man auch nicht alles mit sich machen lassen rechtlich.

00:31:21: Aber das ist im Gesetz

00:31:23: leider manchmal in diesem Fall so geregelt, dass man den Führerschein

00:31:27: de facto länger weg haben kann, als es eigentlich rechtlich der Fall wäre.

00:31:31: Entspannt, weil ich mich gerade wirklich gefragt habe

00:31:33: Was würde ich machen, wenn ich es wirklich, wenn ich es wirklich nicht war?

00:31:36: Also angenommen

00:31:37: Handy telefoniert oder so haben wir vorher ein bisschen drüber gequatscht

00:31:40: und ich war es wirklich nicht.

00:31:42: Ich habe es wirklich nicht gemacht.

00:31:43: Würde ich es ausfechten und ich hätte bei mir vor

00:31:47: fünf Jahren noch gesagt auf jeden Fall im wir Gefecht bis zum bitteren Ende aus.

00:31:51: Heute würde ich glaube ich genau so denken, wie du es gerade gesagt hast.

00:31:55: Manchmal ist es vielleicht auch einfach okay, Dinge ruhen zu lassen und zu sagen

00:32:00: So, jetzt gerade wenn es jetzt um was relativ harmloses geht.

00:32:04: Klar, wenn wir über Kapitalverbrechen sprechen,

00:32:07: ist das natürlich etwas völlig anderes, glaube ich.

00:32:09: Dann kann ich diesen Impuls total nachvollziehen.

00:32:13: Du hast gerade einen ganz interessanten Satz gesagt,

00:32:15: der mir sofort aufgefallen ist Hinter jedem Fall stecken

00:32:19: menschliche Geschichten, stecken Schicksale?

00:32:23: Definitiv.

00:32:24: Ist es nicht merkwürdig, das als Strafverteidiger zu sagen,

00:32:27: der ja ganz oft aus Sicht der meisten

00:32:31: wahrscheinlich das Böse vertritt?

00:32:34: Ja. Ich bin ein Strafverteidiger, ich bin ja auch ein Mensch.

00:32:37: Also, und ja, das ist so der Klassiker

00:32:41: Wie kann man,

00:32:42: wie kann ich das

00:32:42: mit einem Gewissen vereinbaren, was man so bei jedem privaten Fest da gefragt wird

00:32:47: oder Du vertrittst ja die Bösen ja

00:32:51: nicht jeder Mensch, der was Böses macht, ist automatisch gleich ein böser Mann.

00:32:55: Man kommt manchmal in Situationen, die will man halt nicht rein.

00:32:59: Und ich sehe das ja auch immer bei Haufen Interview gegeben,

00:33:03: da war das der Satz drüber.

00:33:04: Ich sehe mich nicht als jemand, der die Bösen vertritt

00:33:08: und nee, so ist der gewiss nicht.

00:33:10: Ich, ich ich versuch einfach.

00:33:13: Ich will jetzt nicht sagen, dass ich ein Arzt bin, aber ich versuch,

00:33:16: wenn ein Mensch zu mir kommt, dass ich dem helfen kann.

00:33:19: Ich sage meinen Arzt wenn.

00:33:22: Wenn jemand zum Arzt geht, der zum Beispiel davor

00:33:26: ganz Schlimmes begangen hat, dann behandelt der Arzt ihn ja genauso.

00:33:30: Also wir können mal ein Beispiel

00:33:33: Es gibt ein Tötungsdelikt, jemand bringt jemand anderes um,

00:33:37: die Polizei kommt an den Tatort und der Täter

00:33:40: hat aber selber eine tiefe Schnittwunde, weil sich das Opfer gewehrt hat.

00:33:43: Ja, da kommen auch die Rettungssanitäter und behandeln den Täter.

00:33:47: Da kommt dann auch ein Arzt dazu.

00:33:49: Und so wie der Arzt auch den Bösen behandelt, so ist auch meine Aufgabe,

00:33:57: den Leuten zu helfen.

00:33:58: Und ja, ich bin ja auch ich bin ja nicht dazu da, nur zu schauen

00:34:04: da dem wird was vorgeworfen, der wird freigesprochen sagen.

00:34:07: Ich bin ja auch dazu da,

00:34:08: Verfahrensrechte zu sichern. Also ein Rechtsanwalt,

00:34:10: ein Strafverteidiger ist Organ der Rechtspflege.

00:34:12: Das heißt, ich habe dafür zu sorgen, dass auch alle

00:34:15: Verfahrensmaxime eingehalten werden

00:34:19: und das in Kombination natürlich mit zu schauen.

00:34:22: Also Strafzumessung hatten wir es ja vorhin, da steht ja explizit drin,

00:34:26: man muss berücksichtigen, warum hat jemand eine Tat begangen?

00:34:30: Man kann ja nicht einfach sagen, einer haut dem anderen eins über die Rübe,

00:34:33: Jeder muss das jetzt macht, kriegt jeder exakt die gleiche Strafen,

00:34:37: weil im Gesetz steht ja sogar drin im Strafgesetzbuch Strafzumessung.

00:34:41: Die persönlichen Schicksale hintendran müssen berücksichtigt werden.

00:34:45: Und es ist ein Unterschied, ob jemand jemand anderes bis aufs Übelste

00:34:49: provoziert, beleidigt, bedroht und man dann eine über die Mütze haut oder

00:34:54: ob man es aus Jux und Tollerei macht, in die Bahn läuft.

00:34:57: Aus Langeweile. Genau genommen.

00:34:59: Und das ist halt meine Aufgabe im Prinzip, so sehe ich es auch dem Gericht

00:35:03: oder der Staatsanwaltschaft dann vielleicht auch zu zeigen,

00:35:06: Hey, da gibt es einen Hintergrund.

00:35:07: So natürlich in dem Ermittlungsverfahren, so sieht sich

00:35:10: jedermann dann Die Scheinwerfer von allen Verfolgungsbehörden sind voll auf.

00:35:14: Ein Mann steht auf der Bühne und jeder guckt einen

00:35:15: an, aber meine Aufgabe ist dann natürlich auch in einem anderen Licht.

00:35:19: Es darzustellen und zu zeigen Hey, warum, Warum kam es dazu?

00:35:24: Wie, was, wo?

00:35:25: Also wenn es zu was kam

00:35:26: es gibt natürlich auch Fälle, wo es zu Unrecht zu was kam,

00:35:29: Dann ist meine Aufgabe zu sagen Hey, nee, so nicht.

00:35:32: Und ja, meine Aufgabe ist natürlich auch, die Beweise zu analysieren.

00:35:36: In dem Fall vorhin habe ich jetzt von dieser falsch Anschuldigung erzählt.

00:35:40: Das gibt es ja wirklich auch oft, dass Leute andere anzeigen,

00:35:44: obwohl was nicht so der Fall ist.

00:35:45: Und wenn jemand selber zur Polizei geht und macht Angaben,

00:35:49: dann ist er nervös und und und aufgeregt.

00:35:53: Und dann sagt er vielleicht irgendwas,

00:35:54: wo er eigentlich ganz anders rüberbringen will

00:35:56: und dann ist meine Aufgabe im Prinzip, ihn dahingehend zu helfen,

00:36:00: dass ich das, was er sagt, sortiert, strukturiert

00:36:04: und auch das rüberbringen, was er wirklich rüberbringen will. Ja,

00:36:08: ist auch ein Unterschied, ob jemand, der was Böses gemacht hat,

00:36:11: wie er sich dann gibt, ob er da sitzt und zappelt und nichts rauskriegt

00:36:15: oder ob dann wirklich ich ihm auf die Sprünge helfen kann Und dann auch.

00:36:18: Ich schreib zum Beispiel Das mache ich regelmäßig für Mandanten, denen eine Tat

00:36:22: wirklich leid tut, die sich aber vielleicht selber gar nicht trauen,

00:36:25: aus welchen Gründen oder es rechtlich auch nicht dürfen.

00:36:27: Ich meine, man darf ja auch nicht auf Zeugen einwirken.

00:36:29: Ja, schreib ich die die Opfer an

00:36:33: und entschuldige mich im Namen von Mandant oder oder wenn es zum Beispiel

00:36:36: um Schmerzensgeld Zahlung geht, biete ich den Leuten an das quasi.

00:36:40: Oftmals wollen die Geschädigten dann nicht die Kontodaten rausgeben

00:36:44: an sozusagen den Täter und dann geht es aufs Kanzlei Konto

00:36:47: und wir tun das dann weiterleiten, wenn die das möchten.

00:36:50: Also ich, ich mache auch so was.

00:36:52: Also das ist so ein bisschen zu dieser Frage.

00:36:55: Strafverteidiger Ja und wie kann ich die Bösen vertreten?

00:36:58: Also ich tu auch wenn man so will, für, für,

00:37:01: für Verurteilte oder Angeklagte oder was auch immer.

00:37:04: Dann tue ich auch solche Situationen herstellen

00:37:07: dass die sich das, dass man da wieder unrecht ausgleichen. Er

00:37:11: Ich finde es eine ganz wichtige Perspektive

00:37:13: und ich habe mir schon gedacht, dass diese

00:37:15: Frage sehr, sehr häufig gestellt bekommst und dass das natürlich irgendwie

00:37:18: so die Standardfrage ist,

00:37:19: die ein Strafverteidiger klingt Wie kann man einen Mörder vertreten,

00:37:22: Wie kann man einen Vergewaltiger vertreten?

00:37:24: Wie kann man sich noch auf deren Seite stellen?

00:37:26: Und ich muss da auch wirklich sagen, dass mir meine Zeit als als Schöffe da

00:37:30: extrem hilfreich war, um auch das noch mal zu verstehen, weil

00:37:34: tatsächlich,

00:37:35: Du hast gerade die

00:37:36: Bühne angesprochen, auf der dann alle Scheinwerfer auf dich gerichtet sind.

00:37:40: Und ich finde, das ist natürlich gerade von den oder durch die Medien oft geprägt.

00:37:43: Genau, was passiert also da wird ein Schlaglicht auf auf was geworfen.

00:37:47: Und wenn man nicht im Gerichtssaal dabei war

00:37:50: und ganz viele Dinge gehört hat und vielleicht auch wirklich

00:37:53: sich mit mit der Geschichte von Täterinnen und Tätern auseinandergesetzt hat,

00:37:57: dann kann man das nicht beurteilen.

00:37:59: Und das habe ich damals wirklich auch sehr gelernt, dass es also wirklich

00:38:03: auch wichtig ist, sich das anzuhören und und auch darauf zu schauen

00:38:07: und auch dann tatsächlich und das habe ich da auch

00:38:11: wirklich ganz, ganz

00:38:12: häufig gemacht, Urteile zu erklären und eben auch zu erklären und zu sagen

00:38:16: Du kannst jemandem nicht nur

00:38:17: das vorwerfen, was er gemacht hat, also nicht nur das Negative hinwerfen.

00:38:21: Du musst auch berücksichtigen, was er richtig gemacht hat.

00:38:25: In der Situation.

00:38:26: Und deshalb ist dieses einfach nur Draufhauen nie richtig.

00:38:30: Definitiv.

00:38:31: Also wenn man ja, ich kenne das ja auch, dann steht in der Zeitung

00:38:35: der wird viel zu milde bestraft oder jetzt vergleicht man das mit dem,

00:38:39: der kriegt für ein Fahren ohne Führerschein die Strafe,

00:38:41: der kriegt für was viel schlimmeres eine ähnliche Strafe.

00:38:44: Man kann das nicht vergleichen.

00:38:45: Das ist immer wieder in dem Buch.

00:38:47: Überall steckt was dahinter und das kann man nicht.

00:38:49: Und ich bin überzeugt, wenn ein Journalist wirklich selber in der Verhandlung wäre

00:38:54: und das alles einfach mitkriegt, was da gesprochen wird,

00:38:57: dass das er dann so was vielleicht nicht unbedingt schreiben würde,

00:38:59: das trifft natürlich nicht auf alle Fälle. Das stimmt.

00:39:01: Gibt immer Ausnahmen, aber so vom Grundsatz her ist schon wichtig.

00:39:05: Und deswegen heißt ja der Grundsatz auch immer,

00:39:08: man muss aus dem Inbegriff der Hauptverhandlung schöpfen.

00:39:10: Also man muss grundsätzlich den Leuten die Möglichkeit geben, rechtliches Gehör,

00:39:14: man muss sie anhören, man soll Zeugen hören.

00:39:16: Durch den Strafbefehl könnte man das natürlich dann

00:39:19: wieder umgehen im verfahrensfördernden Sinne.

00:39:23: Wenn das ganz klar.

00:39:24: Strafbefehle werden ja in der Regel erlassen werden, was sehr,

00:39:27: sehr deutlich ist.

00:39:28: Aber grundsätzlich sagt das Strafgesetzbuch, man soll die Leute hören,

00:39:33: Inbegriff der Hauptverhandlung.

00:39:34: Alles, was in diesem Raum gesprochen wird,

00:39:36: darf das Gericht benutzen, um ein Urteil zu fällen.

00:39:38: Und dann kommt es eben nicht mehr auf die Aktenlage an

00:39:41: und durch dieses persönliche Hören, ja, da kann man das.

00:39:45: Was steckt dahinter? Viel besser

00:39:47: mit einfließen lassen.

00:39:48: Ich hatte vorhin tatsächlich was hat vorhin

00:39:51: eine Frau da, die 85, der wird vorgeworfen,

00:39:54: sie soll

00:39:56: ein anderes Auto beim Auspacken touchiert haben,

00:39:59: Sie hätte den Knall gehört und sei einfach weggefahren.

00:40:03: Ähm, jetzt

00:40:05: sagt die Dame, es gab ein Geräusch, aber sie dachte, sie war felsenfest davon

00:40:10: überzeugt, dass das das Katzenfutter auf der Rückbank war, das umgefallen ist.

00:40:16: Sie hat auch ein Hörgerät und sie sagt durch das Hörgerät,

00:40:19: das war ganz klar diese doofen Katzenfutter Dosen.

00:40:21: Sie ist heimgefahren.

00:40:22: Nächsten Tag sieht sie in der Garage.

00:40:25: Oh, da ist an meinem Auto ein Kratzer.

00:40:28: War das doch nicht die Katzenfutter Dose.

00:40:32: Dann schaut se hoch

00:40:34: und dann ist sie zur Polizei, hat es gemeldet

00:40:36: und gesagt, sie glaubt sich jemand dran gefahren.

00:40:37: Sie weiß noch wo es war.

00:40:38: Sie weiß aber nicht an welches Auto hat es? Klar,

00:40:42: die Staatsanwaltschaft hat

00:40:43: schlussendlich einen Strafbefehl beantragt,

00:40:45: weil die Staatsanwaltschaft sagt, die Frau hätte das gemerkt

00:40:47: und hätte sich der Verantwortung entziehen wollen.

00:40:49: Weg gedüst.

00:40:50: Jetzt sind wir gegen den Strafbefehl vorgegangen.

00:40:53: Da wird es jetzt dann zeitnah zu Gericht kommen.

00:40:55: Da war die Mandantin

00:40:57: schon fast weinerlich bei mir und sie hat jetzt Angst vor Gericht usw.

00:41:01: Dann habe ich der Mandantin auch klipp und klar gesagt

00:41:03: So wie sie mir den Sachverhalt schildert, hat sie sich nicht strafbar gemacht.

00:41:07: Da kämpfen wir dagegen an!

00:41:08: Und dann habe ich ihr gesagt Wenn das Gericht jetzt nur

00:41:11: die Akte liest, dann sind da keine Emotionen drin.

00:41:14: Mann, man hört sie nicht an, man liest einfach Buchstaben,

00:41:18: ob sie jetzt da die Wahrheit sagen oder nicht.

00:41:20: Natürlich gibt es bestimmte ennzeichen.

00:41:22: Das sind Merkmale der Glaubwürdigkeit.

00:41:25: Aber emotionslos.

00:41:27: Ein Satz ist emotionslos. Wenn er da steht, dann habe ich gesagt.

00:41:29: Vor allem da bist du als Jurist ja der, der prädestiniert dafür.

00:41:34: Für die

00:41:34: alle Wissenschaftlerinnen Wissenschaftler sind wir in der objektiven Hermeneutik.

00:41:37: Also fängst du doch an, einen Satz in was weiß ich

00:41:40: wie viele Richtungen auszulegen und zu deuten.

00:41:42: Das ist ja,

00:41:43: was du mit einem Satz viel leichter machen kannst,

00:41:45: als wenn du eine Betonung, eine Emotion usw dazu hast.

00:41:48: Definitiv. Also definitiv.

00:41:50: Schlussendlich habe ich der Mandantin dann gesagt, wenn es zu Gericht geht.

00:41:54: Manchen Mandanten sage ich ja besser, dass der Anwalt für sie spricht,

00:41:58: bei manchen aber erst wenn

00:41:59: wenn es um Emotionen geht, sondern die Leute selber sprechen.

00:42:02: Und in dem Fall habe ich ja gesagt, wenn Sie das dem Richter so sagen wie mir,

00:42:07: dann habe ich keine Bedenken, dass das ein Freispruch gibt, weil die Frau,

00:42:12: das nehme ich ja zu 100 % ab und ich hab so viele Leute und dann geht es eben drum.

00:42:17: Der persönliche Eindruck

00:42:18: steht ja auch im Gesetz so

00:42:19: und das ist auch wichtig, weil dann kann man diese Schicksale auch besser erklären.

00:42:24: Kannst du ein Einblick geben, wie ist die gegangen

00:42:26: Und du hast dir gesagt, die kam fast weinerlich

00:42:28: und war ja wahrscheinlich, Du bist ja ein unglaublicher Anker

00:42:30: für diese Frau gewesen.

00:42:32: Zum einen, weil du das rechtlich einordnen kann,

00:42:34: sondern weil sie aber natürlich auch weiß, ich habe da jemanden an meiner Seite.

00:42:37: Wie ist die rausgegangen?

00:42:39: Ich habe sie beim Rausgehen wieder lächeln sehen und das war

00:42:42: also das sind so Momente, die vielleicht ja dann auch wieder.

00:42:45: Also was macht es mit dir? Ich.

00:42:47: Das freut mich. Also ich.

00:42:48: Ich helf den Leuten gern.

00:42:50: Ja, das sind für mich so die kleinen Dinge, die mir meinen Beruf

00:42:53: noch mit meinem Beruf noch mehr Freude bereiten.

00:42:57: Ich versuche den Leuten immer zu sagen Wenn sie reinkommen, ist das eine.

00:43:00: Und wenn sie bei mir rausgehen, sollen sie das Problem auf meinem Tisch lassen.

00:43:03: Sie sollen nach vorne schauen.

00:43:04: Ich sage immer positive Sozial Punkte sammeln

00:43:08: und die Probleme.

00:43:10: Ich sage immer, so lang ich noch nicht Schweißperlen auf der Stirn habe, dann

00:43:13: sollen sie die bitte auch nicht haben.

00:43:15: Und das kommt ganz gut an!

00:43:18: Natürlich machen sich die Leute im Hintergrund

00:43:20: Gedanken, aber zumindest haben sie dann

00:43:22: ja, wenn sie da rausgehen, einfach ein gutes Gefühl.

00:43:25: Keine Ahnung.

00:43:26: Bei irgendeinem Termin, wo man davor vielleicht wahnsinnig

00:43:28: Angst hatte, sei es jetzt bei einem Zahnarzt oder.

00:43:30: Sei es ein Gehaltgespräch.

00:43:32: Preis und man geht dann raus und hat ein gutes Bauchgefühl.

00:43:35: Das ist immer ganz wichtig.

00:43:37: Ein gutes Bauchgefühl heißt nicht, dass ich den Leuten verspricht.

00:43:39: Sie werden hier definitiv freigesprochen.

00:43:40: Aber das heißt, dass ich den Leuten eine Perspektive aufzeigt,

00:43:43: sei es im Freispruchbereich, sei es im Strafzumessung sbereich.

00:43:47: Das ist wieder jemand googeln, da steht Mord, lebenslänglich,

00:43:50: Das ist dann immer so, kommen die dann rein und sage ich

00:43:52: wissen Sie überhaupt, was die Anforderungen sind für einen Mord usw

00:43:55: Und dann geht man Stück für Stück weiter unten, bis man irgendwann

00:43:58: am Boden der Tatsachen angekommen ist und dann sagt das ist jetzt realistisch,

00:44:02: so und so sieht es aus und dann fällt ein Stein und das ist ein schönes Gefühl.

00:44:06: Dann verstehe ich total, verstehe ich total.

00:44:09: Das ist glaube ich gibt für uns jetzt oder ich spreche mal nur für mich.

00:44:13: Gibt für mich auch wenig Schöneres, als wenn wir in den Einsatz kommen.

00:44:16: Der einfach nur scheiße ist von den ganzen Rahmenbedingungen, was du willst.

00:44:19: Hey, hey, hier geht es.

00:44:20: Das wird jetzt viele, viele beschissene Tage nach sich ziehen

00:44:23: und den Leuten geht es hier nicht gut und man schafft es aber trotzdem,

00:44:27: dass die mal wieder gelacht haben, dass die sich an schöne Momente erinnern.

00:44:31: Das gibt einem selbst ja auch ganz, ganz viel.

00:44:33: Das darf man nicht vergessen.

00:44:35: Was bei dir ja auch wirklich dazu kommt, ist die wissen ja auch Hey,

00:44:38: ich hab hier jemanden, der spielt in meinem Team,

00:44:40: er ist für mich da usw und ich kann das total nachvollziehen,

00:44:45: weil ich kann auch da ein bisschen kurz aus dem Nähkästchen plaudern.

00:44:48: Ich habe auch mal an einem Freitagabend ging es um online Betrug.

00:44:51: Ich meine, dass meine IP Adresse geklaut worden soll.

00:44:54: Lange Rede kurzer Sinn hat dazu geführt, dass ich mal am Freitagabend

00:44:58: von einer Ermittlungsbeamten angerufen wurde,

00:45:01: ob ich nicht Lust hätte, am Montag mal eine Aussage zu machen.

00:45:04: Da habe ich gesagt

00:45:05: Sprechen wir über eine Zeugenaussage oder Nähe als Beschuldigter.

00:45:09: Und dann wusste ich Gott sei Dank, dass ich dazu natürlich nichts sagen muss

00:45:13: und fand das aber interessant, weil

00:45:15: versuch mal Freitagabend

00:45:16: noch einen Strafverteidiger zu erreichen, mit dem du dann noch kurz drüber

00:45:19: sprechen kannst.

00:45:20: Und in meinem Kopf sind auch wildeste Dinge vor sich gegangen.

00:45:24: Es ging ja

00:45:25: Gott sei Dank nicht so weit, dass ich den Speiseplan der JVA ausgedruckt hätte.

00:45:28: Aber man weiß ja nicht, was steckt dahinter?

00:45:30: Das ist das, was ich sage. Nichts. Du weißt nichts.

00:45:32: Die ruft dich am Freitagabend an

00:45:35: und ab dem Moment weißt du nichts mehr und hast jetzt zwei Tage Zeit.

00:45:38: Nein, das ist. Das ist krass. Das macht was.

00:45:41: Das hat mit mir richtig was gemacht.

00:45:43: Dann habe ich auch zwei Nächte schlecht geschlafen.

00:45:45: Hatte Gott sei Dank

00:45:46: das Glück, dass ich an dem Freitag noch ein Strafverteidiger erreicht habe,

00:45:49: der genau wie du das gerade beschrieben hast, Manuel total entspannt war.

00:45:52: Der hat gesagt Nee, jetzt machen Sie mal Folgendes Den Termin

00:45:56: können Sie direkt streichen, da gehen Sie gar nicht hin.

00:45:58: Dann war meine erste Frage Ja, aber dann muss ich.

00:46:00: Ich hatte zugesagt haben, sage ich ja gleich, das ist ein Schuldeingeständnis.

00:46:03: Ich dann, so der Gedanke.

00:46:05: Ich hatte der Beamten zugesagt, hat gesagt kein Problem,

00:46:07: komm am Montag um zehn vorbei, ist ja kein Stress, hab mir nichts vorzuwerfen

00:46:11: und dann mit dem mit dem Verteidiger dann gesprochen, der dann gesagt hat.

00:46:16: Das machen sie nicht. Sie gehen da nicht hin.

00:46:18: Und mein erster Gedanke war ja, da muss ich

00:46:19: die aber ja noch schnell anrufen und absagen.

00:46:22: Und dann hat er gesagt

00:46:23: Nein, nein, es ist ja nicht absagen, Sie können da einfach nicht erscheinen.

00:46:27: Und das hat mich wirklich übers Wochenende auch beschäftigt.

00:46:30: So, das ist, das macht wirklich was mit einem.

00:46:32: Und alleine dann zu hören, da ist irgendjemand,

00:46:35: der das besser einordnen kann als ich, fand ich unglaublich hilfreich.

00:46:39: Ja, ich glaube, darum geht es eben auch.

00:46:41: Genau.

00:46:41: Ja, es ist im Prinzip Man kriegt,

00:46:43: man hat ein Problem, man man hat was, was einen beschäftigt

00:46:47: und man versucht jemanden zu haben, der es einmal rational sieht,

00:46:52: das in tatsächlicher Hinsicht mich beruhigt und wo man weiß es, der hat

00:46:55: es hat auch rechtlich irgendwas definiert,

00:46:57: was für Leute auch immer wichtig ist, der macht es regelmäßig.

00:47:00: Ja, also ich weiß ja,

00:47:02: wie es von Beginn an abläuft, Ich weiß, wo es am Ende hinführen könnte

00:47:06: und man fühlt sich einfach geborgen, wenn man da weiß,

00:47:09: jemand ist an einer Seite und an ihm.

00:47:12: Also definitiv, Das kann ich so sagen.

00:47:15: Um die Geschichte fertig zu erzählen.

00:47:17: Bevor jetzt hier irgendwelche Gerüchte über Gerüchte entstehen.

00:47:20: 170 Strafprozessordnung ist es, wenn ich es richtig im Kopf habe, zwei

00:47:24: Absatz zwei ist eingestellt worden, ist genauso gekommen,

00:47:27: wie der Verteidiger mir das am Abend noch gesagt hat,

00:47:29: weil man sich überhaupt keine Gedanken machen.

00:47:31: Ich soll mal gucken, ob ich nachweisen kann,

00:47:32: dass meine IP Adresse irgendwo gestohlen ist.

00:47:34: Konnte ich problemlos nachweisen.

00:47:36: Ist über so eine Website gelaufen?

00:47:38: Sache erledigt gewesen.

00:47:40: Hätte ich das aber alleine irgendwie wusste dann, wer da war.

00:47:43: So hilfreich, dass dieser Mann da war, der gesagt hat Ganz entspannt bleiben,

00:47:47: Mir wird gar nichts passieren.

00:47:48: Er sollte Recht behalten.

00:47:50: Es gibt halt die Situation Man geht zur Polizei,

00:47:52: die Polizei hat die Ermittlungsakte,

00:47:54: vielleicht gibt es Videoaufnahmen oder sonst was, von denen man nichts weiß.

00:47:58: Die Polizei fragt natürlich dann schon in eine gezielte Richtung.

00:48:02: Viele Mandanten sagen dann aus Nervosität irgendwas, wo sie vielleicht

00:48:06: auch spekulativ sagen.

00:48:07: Manchmal wissen

00:48:08: ja Leute auch nur noch Teilfetzen und und bilden sich dann eine Geschichte draus.

00:48:12: Und am Ende vom Tag ergibt die Ermittlungsakte dann was ganz anderes.

00:48:17: Und selbst wenn sie es dann nicht waren,

00:48:18: ist man dann automatisch schon mit einem Vollverdacht. Also

00:48:23: deswegen, da sollte man immer erst mal die Klappe halten.

00:48:25: Ja, auch am Freitagabend gibt es Anwälte.

00:48:28: Offensichtlich.

00:48:29: Ja, ja, es war auch echt.

00:48:30: Es war 19:00 irgendwie.

00:48:32: Und ich habe natürlich dann so ein paar angerufen und bei allem dann Glück gehabt.

00:48:34: So, also ja, du hast ja auch nicht.

00:48:36: Das ist ja auch eine wilde Geschichte.

00:48:37: Hast ja nicht

00:48:38: die die Nummer von dem Strafverteidiger oder Strafverteidiger auf der taste.

00:48:42: Bis dahin vielleicht ja auch.

00:48:45: Ich habe tatsächlich mir die Angewohnheit gemacht.

00:48:47: Also ich habe auf der Homepage

00:48:50: ein Zweithandy angelegt, habe da so eine Notfallnummer

00:48:53: und das Zweithandy habe ich eigentlich umgeleitet

00:48:55: auf meins und oftmals und ja, ich sage mal,

00:48:59: wenn was wirklich dringend ist, da geht es

00:49:01: aber wirklich nur um diesen Moment, die Leute kurz zu berühren.

00:49:04: Ja, das ist dann Wochenende usw, dann sagt man Hey,

00:49:07: jetzt fahren Sie mal Impuls runter, das klären am Montag, Sie müssen da nicht

00:49:10: hin, Sie müssen noch nicht absehen, Sie müssen gar nichts machen.

00:49:12: Wenn es wirklich

00:49:13: ganz arg auf der Seele brennt, rufe ich für die auf der Dienststelle an und sag

00:49:17: ich vertrete jetzt kommt am Montag nicht und dann sind die fürs Wochenende schon

00:49:20: wieder beruhigt.

00:49:21: Dann sage ich Kommen Sie am Montag ins Büro oder Dienstag, wie es passt.

00:49:24: Und dann besprechen wir erst in Ruhe.

00:49:25: Und das sind nur solche Sachen, oder?

00:49:28: Klar, Haft Situation.

00:49:30: Das war es. Nämlich. Genau.

00:49:31: Das ist ja noch mal so super. Gerne auch noch mit dir drauf.

00:49:33: Schon weil das ist ja noch mal ein ganz anderes Extrem.

00:49:35: Was ganz anderes.

00:49:36: Ja, da sind Emotionen und ja Schicksale, Geschichten ganz extrem.

00:49:42: Also gibt es geht von jemand, wo sozusagen

00:49:46: niemand mehr im Umfeld hat, wo verhaftet wird

00:49:48: bis zu was ich erlebt habe bei Haftbefehl zu Eröffnung,

00:49:51: wo die ganze Familie mit zwölf Leuten vor dem Gerichtssaal steht.

00:49:55: Und wenn jemand verhaftet wird,

00:49:57: muss er innerhalb von 24 Stunden dem Haftrichter vorgeführt werden. Und

00:50:02: wo dann das ganze

00:50:02: Gericht quasi dann wartet, bis er in den Gerichtssaal

00:50:05: als ganze die ganze Familie wartet, wie er reingebracht wird.

00:50:09: Also habe ich beides schon erlebt und das muss,

00:50:11: das muss so eine Situation sein, dann zwölf Leute da stehen.

00:50:14: Der Bruder, Sohn,

00:50:15: was auch immer da reingebracht werden, also da steckt ganz viel dahinter.

00:50:19: Und da ich natürlich als Strafverteidiger da, da ist auch viel Feingefühl gefragt

00:50:23: und da ist man tatsächlich in erster Linie dann auch für die Familie danach

00:50:27: der erste Ansprechpartner.

00:50:29: Das habe ich ganz oft und ja, das fordert auch einiges

00:50:33: von einem, weil man halt auch merkt, wie geht es den Leuten.

00:50:36: Es muss schon ein schlimmes Gefühl sein,

00:50:38: wenn man

00:50:38: als Eltern zum Beispiel nach Hause geht und weiß, der Sohn oder die Tochter

00:50:43: ist jetzt heute Nacht in der

00:50:44: JVA alleine da, keiner kann mit ihm reden.

00:50:48: Da habe ich so eine Situation und das hat mich dann schon ja mitgenommen.

00:50:54: Aber da muss man versuchen halt auch da tatsächlich aufarbeiten und rechtlich

00:51:00: aufarbeiten, rechtlich gleich sagen, was es für Möglichkeiten gibt.

00:51:04: Auf was wird der Haftbefehl gestützt?

00:51:06: Das gibt ja bestimmte Haftgründe an und muss halt sagen

00:51:10: okay, wir können dagegen ankämpfen,

00:51:12: wir können Haftprüfung, eine Beschwerde gegen Haftbefehl einlegen

00:51:15: und ja, in vielerlei Fälle, gerade wenn eine Familie dahinter steht.

00:51:20: Wenn das Delikt jetzt nicht ganz so schwer ist, kriegt man zum Beispiel

00:51:23: eine Fluchtgefahr wieder ausgeräumt.

00:51:25: Dann können die Eltern bürgen,

00:51:26: dass er aufs Kind aufpassen usw oder eine Kaution vielleicht hinterlegen.

00:51:29: Es geht es eigentlich nur darum, dass er nicht abhaut,

00:51:31: wenn man Fluchtgefahr annimmt.

00:51:33: Und so kann man es den Eltern oder der Familie dann erklären und dann am

00:51:37: ja dann

00:51:39: ist auf jeden Fall schon mal ein erster Schritt,

00:51:41: weil die dann wieder am Ende sind ja quasi nur ein Tunnel, der dunkel ist

00:51:44: und ich versuche dann ein bisschen Licht da reinzubringen, dass die wieder sehen.

00:51:47: Am Ende des Tunnels gibt es wieder Licht.

00:51:49: Und ja, das jetzt bei jemand wo Background dahinter steht.

00:51:53: Aber es gibt natürlich auch Betäubungsmittel, Milieus, Schicksale

00:51:56: wo jemand gar niemanden mehr hat, wo er dann in Haft kommt.

00:51:59: Und erst vor kurzem habe ich jemand verteidigt, hat

00:52:02: sein Bein verloren und hat die Straftaten begangen.

00:52:05: Was bei noch hat, muss danach aufgrund von der Sucht abgenommen werden.

00:52:10: Und jetzt sitzt er in Haft mit nur einem Bein

00:52:13: und das ist auch ein Schicksal dahinter.

00:52:16: Ja und da ist jetzt aber auch dran,

00:52:19: ein gutes Ergebnis für ihn zu erzielen, dass er da auch mal so therapeutisch

00:52:23: behandelt wird und gleichzeitig noch spezifisch natürlich auch

00:52:28: psychologisch mit dem Verlust des Beines und so,

00:52:31: aber das mit der Haft Situation war dann auch nicht ein spezielles Schicksal.

00:52:35: Aber ja, Haft ist immer was krasses.

00:52:38: Man wird da teilweise aus dem Lebensumfeld gerissen, ist auch immer

00:52:42: ja, es gibt ja ganz viele Deliktsbereiche,

00:52:45: wo zur Haft führen kann ein Prinzip kann jeder jedes Delikt zu Haft führen.

00:52:48: Aber doch sind es schon immer wieder ähnliche Bereiche Betäubungsmittelhandel

00:52:53: im größeren Stil oder Gewerbsmäßigkeit von Sachen,

00:52:56: bandenmäßige Begehung von Straftaten oder natürlich Kapitaldelikte.

00:53:02: Und da muss man dann auch immer schauen, was steckt dahinter?

00:53:05: Bei Betäubungsmittelhandel

00:53:08: oft auch eine größere, also wenn es um Bande und so geht,

00:53:10: eine Struktur dahinter, wo dann die Leute sich irgendwann entschieden haben

00:53:14: an sich ja, die handeln dann teilweise im Hintergrund wie eine Firma.

00:53:18: Also man kann es schon so bezeichnen, dann ist

00:53:21: in der Regel denken die schon mal drüber nach,

00:53:24: was können sein, wenn nicht erwischt werden.

00:53:26: Im Gegensatz dazu sind jetzt Gewalthandlungen oftmals aus Situationen

00:53:29: raus, die nicht lang geplant sind, sondern die sozusagen

00:53:33: die aus Streitigkeiten oder so was heraus aus Emotion heraus geschehen.

00:53:37: Und da muss man halt immer schauen wie wie Stahl aufgebaut, was steckt dahinter?

00:53:42: Manchmal kommuniziert man eben nur mit Mandant.

00:53:45: In Haft ist die Kommunikation natürlich auch erschwert. Also

00:53:49: ja oder manchmal kommuniziert man halt mit der Familie.

00:53:52: Die rufen einen,

00:53:53: wenn Familie da ist, dann sowieso

00:53:54: meistens auch immer an, muss man dann auch erst mal schauen.

00:53:57: Darf ich mit der Familie sprechen?

00:53:58: Hat der Mandant nicht von der Schweigepflicht entbunden?

00:54:01: Und wenn er das hat,

00:54:03: dann darf ich der Familie natürlich mal Auskünfte auf jeden Fall geben.

00:54:06: Ähm, ja, spannendes Feld.

00:54:09: Was macht es mit dir, wenn du jemanden siehst,

00:54:13: der möglicherweise auch das erste Mal in Haft kommt und

00:54:18: das nicht gewohnt ist?

00:54:19: Da also möglicherweise auch so vom.

00:54:23: Das ist jetzt vielleicht schwierig, das so zu formulieren, aber vom Typ her

00:54:27: jetzt auch niemand, der in der Haftanstalt passt so, weil

00:54:33: keine Ahnung ist.

00:54:34: Vielleicht hast du sogar ein Beispiel im Kopf, wo du sagst

00:54:36: Aber das passt eigentlich, da hat nichts zusammengepasst.

00:54:38: Das war ein Aussetzer, der irgendwie genau dazu geführt hat oder so.

00:54:41: Ähm, ja, ich habe schon so ein Fall im Kopf,

00:54:44: will mich da aber zurückhalten, weil der schon medial auch präsent.

00:54:47: Okay.

00:54:48: Ähm, aber das war jemand das erste Mal in Haft gekommen, jüngerer Kerl

00:54:54: und da habe ich schon dann auch gedacht, das passt da gar nicht rein.

00:54:59: Ähm, ja, das habe ich dann schon so mitgenommen. Und

00:55:04: ja, mit der Zeit haben

00:55:07: ja, wie soll ich sagen, hat sie das?

00:55:09: Es war zwangsweise so, er musste dort sein.

00:55:12: Aber ja, in den ersten Moment war es dann schon, wo ich so gedacht habe,

00:55:18: das wird schwierig, wenn Ich weiß ja auch, wie es in der Haft abläuft.

00:55:20: Jemand dann erzählen mir das ja auch,

00:55:24: dass in der Haft gelten Sage ich mal, intern bestimmte Regeln

00:55:29: und wo die Häftlinge untereinander haben.

00:55:32: Und ja, wenn dann jemand so Neues dazu kommt,

00:55:36: wo so wirklich noch so na Bübchen, wo wirklich noch keinerlei Erfahrung

00:55:41: mit so was hat und gerade frisch

00:55:42: im Erwachsenenbereich überhaupt vom Rechtlichen her angesiedelt ist.

00:55:46: Er soll nicht mehr heranwachsen, sondern erwachsen.

00:55:49: Das ist irgendwie.

00:55:50: Nach dem 21..

00:55:51: Lebensjahr ist das genau, aber ab dem 21.

00:55:53: Lebensjahr ist man dann nicht mehr Heranwachsender, sondern erwachsen.

00:55:56: Und dann gilt halt Erwachsenenstrafrecht.

00:55:58: Das kann im Prinzip fünf Tage können da einen Riesenunterschied machen.

00:56:03: Also zwischen 18 und 21 ist man Heranwachsenden ab

00:56:06: 21 erwachsen und als Heranwachsender muss man schauen,

00:56:09: ob Jugendstrafrecht angewendet wird oder doch schon erwachsen ist.

00:56:13: Es geht beides.

00:56:13: Aber ja, da können wenige Tage natürlich was ausmachen,

00:56:16: weil im Jugendstrafrecht zählt

00:56:18: ja der Erziehungsgedanke und im Erwachsenenstrafrecht ja andere

00:56:22: relevante Gesichtspunkte und ja, also

00:56:26: der eine Fall, das hat mich tatsächlich ein bisschen beschäftigt.

00:56:29: Ich konnte aber sehr gut mit dem Mandanten und ich konnte dann halt in dem Moment

00:56:32: dahingehend auch für ihn da sein.

00:56:34: Es will da mehr tatsächlich, als es rechtlich in dem ich ihn,

00:56:37: sage ich mal in den ersten sechs Wochen, glaube ich, viermal besucht habe

00:56:40: und mit ihm wirklich dann den Fall intensiv durchgesprochen habe,

00:56:43: dass er auch einfach

00:56:44: das Gefühl hat und nicht nur das Gefühl, sondern dass es auch zutrifft,

00:56:47: dass das jemand sich darum bemüht, dass jemand auch für ihn kämpft.

00:56:52: Also meine Aufgabe ist auch für die Mandanten zu kämpfen.

00:56:55: Ich habe da schon auch Leidenschaft

00:56:58: und will schon für die alles rausholen.

00:57:01: Also das macht mir ja auch Spaß, mich dann reinzufuchsen.

00:57:04: Und so konnte ich ihm dann das Gefühl geben, dass er halt nicht allein ist oder

00:57:08: was auch ganz wichtig ist.

00:57:09: Das macht auch jeder Strafverteidiger anders.

00:57:11: Ich mache es für die Mandanten

00:57:13: Besuchserlaubnis für die Familie beantragen, Telefon, Erlaubnis beantragen,

00:57:17: dass er recht schnell mit der Mutter zum Beispiel Kontakt haben kann,

00:57:21: dass er mit mit nahen Bezugspersonen die Person dann einfach

00:57:25: Kontakt aufnehmen kann, dass man ihm da hilft in dieser Situation,

00:57:28: dass er halt einfach merkt ich bin nicht alleine.

00:57:30: Am Ende vom Tag sitzen sie in einem Raum, der Raum hat ein kleines Fenster,

00:57:35: da kommt ein bisschen Licht rein, ist noch mit Häftling,

00:57:37: drinnen ist eine kleine Toilette

00:57:38: und wenn er Glück hat im Fernsehen, nicht in jeder JVA aber

00:57:42: und an sich in Mini Raum und da sitzt da und abends

00:57:45: und schaut die Wand an und hat genügend Zeit am Tag haben sie dann eine Stunde

00:57:48: Hofgang in U Haft Dürfen sie manchmal ja, manchmal nein, ja auch nicht arbeiten.

00:57:53: Manchmal dürfen sie nicht unter andere, je nachdem nach Situation.

00:57:57: Und dass er einfach weiß, er sitzt jetzt nicht ganz allein da,

00:58:00: sondern man im Hintergrund schaut man, was man tun kann.

00:58:04: Und das ist ganz wichtig.

00:58:05: Also für mich in Haft.

00:58:06: Deswegen,

00:58:07: wenn ich jetzt zum Beispiel zwei, drei Wochen in Urlaub gehe,

00:58:10: dann denke ich immer so,

00:58:11: wen habe ich gerade in Haft und will vorher einfach

00:58:13: die Situation in der Haft mit den Leuten besprochen haben.

00:58:17: In der Regel geht man es bei der Haft

00:58:19: ganz am Anfang durch und schaut, hat man realistische Chancen, ihn rauszuholen,

00:58:23: dann versteht man dieses Verfahren, wenn es der Mandant möchte, einmal durch,

00:58:26: Im besten Fall kriegt man ihn raus.

00:58:27: Im worst case muss er halt bleiben.

00:58:29: Aber dann, bis die sechs Monate Grenze ist, passiert dann oft nichts mehr.

00:58:34: Also nach sechs Monate

00:58:36: sollte die Staatsanwaltschaft im besten Fall Anklage erheben.

00:58:39: Ansonsten müssen sie

00:58:40: sich beim OLG rechtfertigen, warum das quasi noch nicht geschehen ist.

00:58:44: Der Gesetzgeber will damit, dass Fälle mit Untersuchungshaft

00:58:47: halt einfach schnellstmöglich vorher entschieden werden.

00:58:51: Was ja nachvollziehbar ist angesichts dessen, was du gerade beschrieben hast.

00:58:55: Der würde

00:58:56: also ich kann mir das nicht vorstellen, ich will mir das auch ehrlich gesagt

00:58:59: gar nicht richtig vorstellen,

00:59:01: wie genau so was ist.

00:59:03: Also da ist es glaube ich schon

00:59:05: unfassbar viel wert,

00:59:06: dass man einen Strafverteidiger hat, der sagt Ich interessiere mich für dich

00:59:09: und du hast gesagt, viermal in sechs Wochen besuchte,

00:59:11: musst du dir aber trotzdem mal überlegen, wie wenig das ist.

00:59:14: Ja, ja, das ist ja unfassbar wenig.

00:59:16: Dafür, dass du die anderen 22, 23 Stunden unter Leuten bist,

00:59:21: von denen du nicht weißt, wer will dir hier was Gutes tun?

00:59:24: Wie verhalte ich mich, wenn ich da noch nie war?

00:59:26: Definitiv.

00:59:27: Also, das.

00:59:28: Ist, wenn jemand noch nie in Haft war, dann frisch erwachsen

00:59:32: und dann mit anderen, die teilweise jahrelang da in Haft sind, er weiter

00:59:36: das macht was mit ihm, mit dem Mensch, Das ist ja alles klar.

00:59:40: Ich Ja, ich.

00:59:41: Ich habe auch Mandanten erlebt.

00:59:43: Es gibt Mandanten, die die kommen halt immer wieder in Haft,

00:59:47: Die nehmen das dann so hin, denn für die ist auch immer dramatisch.

00:59:49: Es gab tatsächlich auch schon solche Schicksale,

00:59:52: die wollten wieder in Haft, weil sie sagen Na ja, draußen,

00:59:56: ich habe kein Dach überm Kopf, ich habe kein warmes Essen.

00:59:59: Äh, ganz ehrlich, was habe ich zu verlieren?

01:00:01: Dann lieber in Haft.

01:00:03: Das gibt es wirklich auch.

01:00:04: Habe ich auch schon erlebt, wo ich dann

01:00:06: meine Aufgabe auch ein bisschen darin gesehen habe, ihm zu sagen

01:00:08: Na ja, was ist denn Ihr Ziel?

01:00:09: Dann gehen Sie wieder

01:00:10: für irgendwelche kleine Diebstahl, Beschaffungskriminalität,

01:00:13: also klein in Anführungszeichen, einfach im Verhältnis zu den Delikten.

01:00:17: Gehen Sie dann wieder 345 Monate in Haft, gehen wieder, gehen wieder raus.

01:00:22: Und das ist ja dann Hamsterrad.

01:00:23: Schauen Sie, dass Sie da mal also rauskommen aus diesem Rad.

01:00:27: Ich meine, es gibt wirklich viele einrichtungen

01:00:29: und da vermittle ich mittlerweile habe ich mir einen guten Kreis gebildet.

01:00:32: Da vermittle ich dann immer Ansprechpartner für Schuldnerberatung,

01:00:36: für Betäubungsmittelsucht, für alles Mögliche,

01:00:40: Arbeitsstellen, Vermittlung.

01:00:42: Ja, und das ist dann meine Aufgabe.

01:00:45: Das auch wieder weniger rechtlich wie mehr.

01:00:46: Tatsächlich, ähm, wo ich den Leuten halt da Anlaufstellen geben kann.

01:00:52: Bei manchen klappt's und also wenn jemand gewillt ist, wirklich

01:00:55: was von so was wegzukommen und noch auf die gerade Bahn zu kommen,

01:00:59: dann bin ich echt jemand, der mich wahnsinnig engagiert, weil

01:01:02: das ist für mich dann ein Erfolg, wenn ich einfach sehe, was kommt daraus?

01:01:06: Ich hatte auch einen Mandant, der hat auch Betäubungsmittelgehandelt.

01:01:10: Also wirklich ordentliche Geschäfte.

01:01:13: Da, aber auch ordentlich im Sinne von der Menge abgewickelt

01:01:18: und dann auch noch Betrügereien, Hehlerei, also recht

01:01:22: großes Dealer, der das betrieben und dann kam auch in Haft.

01:01:28: Wir haben es hingekriegt, ihn nach einen Monat raus

01:01:30: und das Verfahren geht jetzt schon drei Jahre

01:01:33: und da haben wir es jetzt hingekriegt, dass er.

01:01:35: Der Haftbefehl wurde außer Vollzug gesetzt,

01:01:37: das heißt, ihn gibt es noch,

01:01:38: aber man hat ihm quasi zugestanden, solange das die Füße still hält,

01:01:42: sich an gewisse Regeln hält, darf auf freiem Fuß bleiben.

01:01:45: Also man schaut quasi noch mit einem Auge drüber, wenn man das mal so sagen mag.

01:01:49: Und der hat in dieser Zeit hat er jetzt

01:01:52: eine Betäubungsmitteltherapie durchlaufen, abgeschlossen.

01:01:56: An der hat sich ein Job besorgen können.

01:02:00: Also ein echt guten Job hat sich darin ich meine sogar also mit Fortbildungen

01:02:04: usw er sich recht gut hochgearbeitet in dem Betrieb an

01:02:08: und ah ja keine Straftat begangen.

01:02:11: Mit seiner Familie war er im Ärger, hat alles versöhnt,

01:02:15: hat jetzt eine eigene Wohnung, hat jetzt eine Lebensgefährtin gefunden.

01:02:19: So in den drei Jahren hat das sein Leben komplett umgekrempelt

01:02:22: und jetzt gehe man natürlich in die Hauptverhandlung.

01:02:25: Die fängt ich irgendwann Anfang nächstes Jahr findet die statt.

01:02:28: Ja, und jetzt haben wir natürlich super Karten.

01:02:32: Das ist

01:02:32: so was, wo ich sage, das ist Paradebeispiel und das ist was.

01:02:35: Also dem Mandant, da freue ich mich echt, wenn der als ins Büro kommt

01:02:38: zum Besprechen.

01:02:40: Der hat sich so gewandelt und ja, das ist für einen Strafverteidiger auch

01:02:44: was Schönes.

01:02:45: Das ist so ein bisschen die Sache, Wie kann man die Bösen vertreten?

01:02:47: Aber meine Aufgabe ist es, nicht nur die zu vertreten,

01:02:50: sondern wenn ich das hinkriegt von von jemand wo ganz klar.

01:02:53: Also die Beweislage ist erdrückend und dann bis dahin,

01:02:56: dass er zu Gericht geht als gestandener Mensch,

01:02:58: der frei von allen Straftaten ist mit dem gewandelten Leben.

01:03:01: Das ist dann schon eine schöne Geste.

01:03:03: Auf jeden Fall.

01:03:04: Das kann ich total nachvollziehen.

01:03:06: Ja, weil man es oft genug auch andersrum erlebt.

01:03:08: Eben. Ja.

01:03:10: Ich habe

01:03:11: einen Fall tatsächlich erlebt, da ging es auch wirklich um

01:03:14: um eine schreckliche Tat.

01:03:17: Muss man wirklich so sagen.

01:03:19: Wo man vor Gericht aber auch gemerkt hat, dass das diesem Angeklagten

01:03:23: mit dem hat die Familie gebrochen, der hat keinerlei Sozialkontakte mehr gehabt,

01:03:28: den Job verloren, war Koch damals usw was ja dann auch

01:03:32: in dem Fall auch mit Drogen zu tun gehabt usw

01:03:36: Und er hatte auch einen Strafverteidiger, der glaube ich viel viel mehr

01:03:40: emotionaler Beistand

01:03:41: war in dieser Verhandlung, weil das für den die absolute Hölle war,

01:03:44: glaube ich da zu sitzen und das auch eingeräumt usw und aber

01:03:48: einen tollen Strafverteidiger gehabt der sich dafür eingesetzt hat,

01:03:52: dass er eine Therapie machen kann und so und dann in dieser Verhandlung wirklich

01:03:55: emotionalen Beistand geleistet hat.

01:03:57: Und ich glaube, das war für diesen Strafverteidiger 80 % seines Jobs

01:04:02: an dem Tag

01:04:02: und nur 20 % waren am Ende irgendwie

01:04:04: das Plädoyer zu halten und das noch mal einzuordnen aus seiner Sicht.

01:04:07: Also das war unglaublich zu beobachten, wie die menschlich das teilweise

01:04:10: dann doch auch zugeben muss und man das eben nicht ganz trennen kann.

01:04:14: Das Menschliche und das das Strafrechtliche, sage ich mal definitiv.

01:04:17: Das ist ein großer Teil der Tätigkeit

01:04:20: und das ist auch das, was auch wieder Spaß macht.

01:04:23: Eben also nicht nur das rechtliche Helfen,

01:04:26: für das man jahrelang studiert hat, sondern auch das tatsächliche Helfen.

01:04:30: Aber da ist jeder Strafverteidiger tatsächlich anders.

01:04:33: Ja, ja. Klar, weil Verteidigung und Pflichtverteidiger

01:04:36: es gibt Pflichtverteidiger, die machen wahnsinnig tolle Arbeit für die Mandanten.

01:04:40: Es gibt Pflichtverteidiger, die lassen es halt ja machen das Nötigste.

01:04:44: Da gibt es wie in jeder Branche immer Unterschiede.

01:04:47: Aber es liegt glaube ich, auch nicht jedem gleichermaßen.

01:04:50: Also es liegt nicht jedem,

01:04:51: diese menschliche Komponente wahnsinnig gut zu spielen.

01:04:54: Wenn wenn das geht ja schon mit Sympathie und Antipathie möglicherweise los.

01:04:58: Wenn dir jemand jemandem von Anfang an nicht so richtig vertraust,

01:05:01: dass er wirklich nichts gemacht hat, dann wird es glaube ich, schon schwer.

01:05:04: Denn dann musst du dich, glaube ich, mehr auf diesen rationalen Aspekt beziehen,

01:05:08: weil emotional hast ja dann offensichtlich keinen Zugang.

01:05:10: Ja und und da ticken glaube ich alle Menschen unterschiedlich.

01:05:15: Aber was mich noch interessiert, so zum Schluss war

01:05:17: oder auch etwas gerade gesagt für dich prüfst du immer vom Urlaub.

01:05:23: Noch mal wen habe ich in Haft? Da gehe ich noch mal hin.

01:05:25: Es gibt Fälle, die du mit nach Hause nimmst.

01:05:27: Auch das heißt, es beschäftigt dich schon auch

01:05:31: wieder.

01:05:31: Ja, in.

01:05:33: Der ist auch so nicht ganz typische Juristen.

01:05:35: Es kommt darauf an ähm.

01:05:37: Ja, ich nehme Fälle schon mit nach Hause, aber ich nehm sie nicht so mit

01:05:41: nach Hause, dass ich nicht schlafen.

01:05:43: Und das gab's recht

01:05:44: wenig, dass ich wirklich nicht mehr schlafen kann

01:05:46: wegen dem Fall. Wenn ich nicht mehr schlafen kann,

01:05:49: dann liegt es daran, dass ich drüber nachdenke.

01:05:51: Wie finde ich eine Lösung?

01:05:52: Ich denk, ich lege dich zu Hause und und und tu über die schlimme

01:05:56: oder die Schwere der Fälle nachdenken, sondern eher,

01:06:00: weil es mich wurmt, Wie finde ich da eine Lösung oder

01:06:03: wie komme ich zu einem angemessenen Ergebnis?

01:06:06: Es gab bislang ein einziger Fall, den ich mit nach Hause genommen hab

01:06:11: und wo ich einfach dann

01:06:12: mal so ein paar Minuten zu Hause, dann so ein bisschen Bauchgrübeln bekommen habe.

01:06:18: Aber ansonsten versuche ich wirklich,

01:06:20: wenn ich die Tür, die Bürotüre abschließe, dass ich das im Büro lass.

01:06:26: Also ja, das kriege ich auch wirklich ganz gut hin.

01:06:30: Ähm, gut, meine Bürotür wird dann halt erst.

01:06:32: Relativ spät abgeschlossen.

01:06:34: Okay, es braucht Möglichkeit, darüber nachzudenken.

01:06:39: Aber. Also ich, ich. Ich mache das.

01:06:41: Ich arbeite auch ganz gerne am Wochenende mal und und so Ermittlungsakten

01:06:45: in einer Akte kommen mit zwei 3000 Seiten oder noch mehr.

01:06:47: Die kann man ja jetzt auch nicht im Alltag lesen.

01:06:48: Da muss man da mal am Wochenende,

01:06:50: da hole ich mir da was Leckeres zu essen, setz mich da hin und lies ja,

01:06:54: dass ich da wirklich

01:06:55: einen Überblick kriege und dann mache ich mir solche Gedanken

01:06:58: zu solchen Zeitpunkten.

01:07:00: Aber wirklich,

01:07:00: ich versuche da immer lösungsorientiert zu denken, weil

01:07:03: wenn der, der eigentlich die Panik nehmen soll,

01:07:06: selber noch sich zu viele Gedanken macht

01:07:08: und in Panik kommt, dann ist keinem geholfen.

01:07:10: Völlig richtig.

01:07:11: Ich schaue das ich es wirklich rational an

01:07:15: ja überdenke und dann immer dann

01:07:18: wenn ich mit dem Mandanten ins Gespräch gehe und er merkt

01:07:20: ich habe eine Nacht geschlafen, weil es mich so gegrübelt hat,

01:07:24: dann fühlt er sich nicht mehr sicher, sondern damit er der schon Angst hat

01:07:27: Was soll ich denken?

01:07:27: Und er so ne, aber ich ja nicht.

01:07:31: Ich kann das ganz gut differenzieren. Also wie gesagt,

01:07:33: es gab einen einzigen Fall und es war wirklich schwerer.

01:07:36: Sexueller Missbrauch war da und das habe ich dann mit nach Hause

01:07:39: genommen, habe es aber auch ganz gut hingekriegt.

01:07:41: Rational, weil wie gesagt, ein Anwalt ist auch da Verfahrensrechte zu sichern,

01:07:47: einfach die Situation hinter dieser Person darzustellen

01:07:49: und eben jetzt nicht einfach zu versuchen, jemand, der was Schlimmes getan hat,

01:07:54: dass der jetzt als unschuldig gilt, sondern

01:07:57: ich bin dazu da, wenn jemand was wirklich nicht getan hat,

01:07:59: dass er dann freigesprochen wird. Das kann man so sagen.

01:08:01: Und ansonsten bin ich dazu da, einfach bestmöglich zu helfen

01:08:05: in allerlei Hinsichten.

01:08:07: Es haben ja ich sage mal, festgestellt, dass es tatsächlich sein kann oder

01:08:10: rechtlich einfach bestmöglich zu helfen,

01:08:14: dass ich mich drin und das ich meine Aufgaben tun.

01:08:17: Wir Mandantinnen Mandanten manchmal leid,

01:08:21: gab es auch.

01:08:21: Ja, gab es auch.

01:08:22: Also ja, kann ich so sagen.

01:08:25: Es gibt Mandanten, die tut mir leid als Rechtsanwalt

01:08:30: oder juristisch man natürlich schon privilegiert. Ja.

01:08:36: Und wenn man dann manche Schicksale von anderen sieht,

01:08:39: die zum Beispiel keine Familie mehr haben, die in einem gewissen Milieu

01:08:43: sich vorfinden, das tut einem dann schon leid.

01:08:48: Und das sind dann so Momente, wo ich den Leuten halt versucht, dann

01:08:52: Auswege aufzuzeigen, wie oder

01:08:55: was heißt Auswege, wie es einfach vielleicht besser laufen kann,

01:08:58: jemand wo dauerhaft Geldsorgen hat und deswegen immer mal wieder

01:09:02: Beschaffungskriminalität in die Beschaffungskriminalität geschickt wurde.

01:09:06: Also nicht mal selber, sondern quasi wenn.

01:09:09: Es gibt ja Menschen, die sehen, andere haben nix und dann sagen die glaub mir,

01:09:12: der Klassiker eigentlich gehen Müller Und glaub mir, das Parfüm kriegst 20 € dafür

01:09:18: und oder andere wo im Milieu ist und da heißt es

01:09:21: Parfüm kriegst ein Gramm so und so und ja, wie man dann

01:09:26: da kann man den Leuten helfen, indem man versucht,

01:09:28: dass ein Umfeld Wechsel stattfindet usw und die Gerichte,

01:09:31: das kann ich nur nochmal betonen, die sind wahnsinnig positiv gestimmt.

01:09:36: Wenn man, wenn die merken, dass bei den Leuten ein Umdenken stattfindet

01:09:41: und dass ich halt

01:09:42: dann das sehe ich dann als meine Aufgabe und deswegen leidtun.

01:09:45: Ja, aber das würde ich den Leuten, also ich, ich ich tu den Leuten

01:09:48: jetzt nicht diese klare Ansage, ich habe jetzt Mitleid,

01:09:52: sondern im Gegenteil, dass ich das finde ich dann unpassend,

01:09:56: sondern ich tu denen Lösungswege aufzeigen,

01:09:59: aber innerlich in mir als Strafe, da gibt es das sicherlich.

01:10:02: Also ich bin ja eben auch ein Mensch, wie wir alle Menschen sind.

01:10:06: Also das finde ich noch mal ganz wichtig, weil eben genau das ist,

01:10:10: ich glaube, davon kann man

01:10:11: sich nicht freimachen, dass einem manchmal Menschen leidtun.

01:10:14: Und dann finde ich aber genau das ein Aspekt von Professionalität,

01:10:18: genau wie du es beschrieben hast, zu sagen.

01:10:19: Ich muss aber auch

01:10:21: erkennen, dass es hier nicht um mich geht, sondern es geht darum, für Mandanten

01:10:24: und Mandanten, Klientinnen, Klienten das Beste rauszuholen.

01:10:28: Doch wenn mir das Leid tut, dann kann das so sein.

01:10:30: Aber das ist nichts, was ich nach außen unbedingt zeige,

01:10:32: sondern ich versuche, das Bestmögliche zu tun, um

01:10:35: vielleicht meinen und sei er noch so klein,

01:10:38: aber diesen Beitrag zu leisten, dass die da rauskommen, auch definitiv.

01:10:42: Also kann ich nur bejahen. Zustimmen.

01:10:46: Ich schließt die Beweisaufnahme.

01:10:49: Ein, kommen jetzt in der Regel.

01:10:50: Ich möchte doch einschalten.

01:10:53: Nein, nein, das ist mir jetzt wahnsinnig viel Spaß gemacht.

01:10:55: Bin hergekommen, fast so ein bisschen nervös.

01:10:58: Erste Mal, wo ich so frei sprech und auch gar nicht vorbereitet.

01:11:02: Aber macht tatsächlich Spaß.

01:11:04: Und da kommen doch immer wieder so Sachen im Kopf, wo man dann erzählt

01:11:08: hätte ich jetzt noch stundenlang. Ja, ich tatsächlich auch.

01:11:11: Ich finde die Perspektive,

01:11:12: also für mich hat sich

01:11:13: total gelohnt, mit dir zu sprechen, weil ich Parallelen erkannt habe

01:11:16: und und für mich das einfach auch noch mal eine Horizonterweiterung gewesen ist,

01:11:20: wie viel du auch in deinem Alltag

01:11:22: tatsächlich mit mit

01:11:23: menschlichen Krisen zu tun hast,

01:11:24: mit menschlichen Ausnahmesituationen zu tun hast, wo man im ersten Moment

01:11:28: glaube ich ganz oft nicht dran denkt, dass das eben auch für dich

01:11:32: oder gerade für dich

01:11:34: eine extrem

01:11:34: große Rolle spielt und da auch eine menschliche Komponente dazugehört.

01:11:37: Wohlweislich, dass das nicht alle machen, sicherlich,

01:11:39: sondern dass es sicherlich Menschen gibt,

01:11:41: die da ganz rational, rechtlich, juristisch rangehen.

01:11:44: Aber das ist eben eine Perspektive ist, die man einnehmen kann.

01:11:46: Also für mich ein total cooles Gespräch und ich bin total dankbar

01:11:49: für die ganzen Einsichten, die du auch geteilt hast

01:11:52: und für die ehrlichen Worte auch gerne gerne.

01:11:54: Ja, ich habe so ehrlich, wie es mir möglich ist, gesprochen.

01:11:57: Also alles was ich jetzt erzählt habe, sehe ich so und ist mir als

01:12:00: erstes in den Sinn gekommen.

01:12:01: Habe jetzt einfach mal frei Schnauze raus geplaudert.

01:12:05: Nee, hat noch super viel Spaß gemacht und

01:12:08: danke, dass ich hier sein durfte.

01:12:09: Ich danke dir! Vielen, vielen Dank!

01:12:14: An dieser Stelle haben wir die Mikrofone aus

01:12:16: und unsere Handys wieder eingeschaltet Und in exakt dem Moment,

01:12:20: als wir das Studio verlassen haben und Manuel wieder Handyempfang hatte,

01:12:24: erhielt er eine Nachricht auf seiner Mailbox.

01:12:27: Guten Abend, Herr Single.

01:12:28: Ich bin völlig verzweifelt und weiß gar nicht, was ich machen soll.

01:12:32: Deshalb habe ich sie jetzt angerufen und vielleicht können Sie mich zurückrufen.

01:12:36: Ich habe hier einen Strafbefehl von der Staatsanwaltschaft.

01:12:39: Sechs Monate auf Bewährung.

01:12:41: Ich zittere am ganzen Körper und weiß nicht, was ich jetzt mache.

01:12:46: Selbst mit mir als wirklich völlig Unbeteiligten In dieser Situation

01:12:51: hat diese Nachricht etwas gemacht, denn es war wirklich regelrecht spürbar,

01:12:55: dass hier

01:12:55: jemand völlig aus heiterem Himmel von einer Nachricht getroffen wurde,

01:12:59: die er nicht hat kommen sehen.

01:13:01: Zack, der Boden unter den Füßen weg und die Welt wankt.

01:13:05: Und dann habe ich erlebt, mit welcher Ruhe Manuel sich diese Nachricht angehört hat

01:13:09: und wie er gesagt hat Den rufe ich jetzt gleich mal zurück.

01:13:13: Mal schauen, was das ist.

01:13:15: Wahrscheinlich genau die Ruhe, die der Mensch gegenüber gleich

01:13:18: dringend gebrauchen kann.

01:13:20: Jemanden, der

01:13:21: ihm das Gefühl gibt, dass er das nicht alleine durchstehen muss

01:13:24: und dass es jemanden gibt, der jetzt für ihn da ist.

01:13:28: In diesem Moment ist mir noch mal ganz, ganz deutlich bewusst geworden, wie eng

01:13:32: die Arbeit von Manuel und meine Arbeit in der Krisenintervention

01:13:36: wohl manchmal zusammenhängen

01:13:38: für die heutige Folge.

01:13:39: Belassen es mal dabei.

01:13:41: Möglicherweise werde ich mich in Zukunft noch einmal mit Manuel unterhalten

01:13:44: und dann natürlich auch fragen, wie dieser Fall ausgegangen ist.

01:13:47: Ich möchte mich aber natürlich auch noch bei euch fürs Zuhören bedanken.

01:13:51: Danke, dass ihr wieder mit dabei wart und denkt gerne dran, aber da

01:13:55: lassen Glocke bei Spotify aktivieren und gerne natürlich auch bei Insta folgen.

01:13:59: Dann verpasst ihr wirklich gar nichts mehr.

01:14:01: Und ansonsten bis in zwei Wochen.

01:14:03: Macht's gut.